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Message Publié : 21 Juin 2016 10:32 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Localisation : village des Pyrénées
Je relis cette discussion, et je pleure, car j'avais écrit en 2007
Citer :
Discussion sur le sujet, avec un ami, autour d'une bouteille (c'est à dire une ... après l'autre)

Et en 2014 le vilain crabe a emporté Philippe. Il me reste ces souvenirs de discussions sans fin. Il avait lu, lui aussi, des livres inutiles qu'on partageait. (qu'il lisait en fumant, ce con)
Mille excuses de vous faire partager cette émotion :oops:

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 21 Juin 2016 10:42 
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Dédé a écrit :
Mille excuses de vous faire partager cette émotion :oops:

Dédé, vos émotions ou vos réactions personnelles sont souvent le meilleur de ce que vous nous apportez. Ne vous excusez donc pas...

Il y a une citation de Luigi Pirandello que j'aime beaucoup :" La conscience n'est pas autre chose que la présence des autres en nous." N'oublions donc pas de garder la présence des amis perdus...

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 21 Juin 2016 12:00 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Vous conviendrez toutefois, aussi joliment tournée soit cette citation de Bottéro, qu'il convient de distinguer plusieures "histoires". Il y a l'érudition, inutile mais intellectuellement orgasmique, et il y a une histoire chaude, avec laquelle viennent des grilles de lecture du monde contemporain. On ne peut pas mettre dans le même coffre l'histoire de l'Assyrie ancienne et l'histoire, par exemple, de la colonisation ou de la Révolution française.

Au-delà de "l'exempla", arme utile de l'orateur depuis l'invention de l'éloquence, il y a des mouvements historiques dont l'interprétation résonne dans le présent. Quand vous entendez certains ténors de la Droite parler de Mélenchon comme d'un Robespierre moderne, il y a une puissante invocation de l'histoire : et votre réception du parallèle dépend de ce que vous avez en tête comme représentation de Robespierre. Qualifier tel massacre de génocide, et l'inscrire dans les lois de la Nation, c'est une utilisation de l'histoire à des fins politiques.

Je ne tranche pas sur l'utilité ou non de l'histoire, mais il me semble hâtif, même bien dit, de renvoyer l'histoire à la simple érudition gratuite de l'homme de goût. L'histoire est peut-être utile, peut-être pas, mais elle a un enjeu - ce n'est pas seulement une passion d'entomologiste.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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Message Publié : 21 Juin 2016 15:57 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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Et la Beauté dans tout ça, le Plaisir ?
sciences ?
inutiles ?
Les hommes ne meurent pas tout à fait, tant qu'ils restent dans nos mémoires ...

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Vulnerant omnes, ultima necat !


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Message Publié : 21 Juin 2016 16:10 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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L. VLPIVS POLLEX a écrit :
Et la Beauté dans tout ça, le Plaisir ?
sciences ?
inutiles ?
Les hommes ne meurent pas tout à fait, tant qu'ils restent dans nos mémoires ...


C'est amusant, en vous lisant, je pense à Néron composant sur sa lyre en regardant Rome flamber. La beauté, tout ça... :)

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Message Publié : 21 Juin 2016 17:32 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2465
Utile ou inutile......????? Malheureusement :à quoi bon ? puisque nous savons aussi scientifiquement que tout l'univers est tôt ou tard voué à une destruction totale,en attendant,je me distrais : je m'instruis ,très inutilement,par hédonisme du savoir......


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Message Publié : 22 Juin 2016 7:16 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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Sir Peter a écrit :
Utile ou inutile......????? Malheureusement :à quoi bon ? puisque nous savons aussi scientifiquement que tout l'univers est tôt ou tard voué à une destruction totale,en attendant,je me distrais : je m'instruis ,très inutilement,par hédonisme du savoir......


Je ne suis pas de votre avis : "nous savons scientifiquement que l'univers est voué à une destruction totale ..." Que la Science explique le passé et le présent, à sa façon humaine, je le conçoit, mais qu'elle extrapole à ce point sur l' avenir est une vue de l'esprit humain ... comme la Science d'ailleurs, qui n'est qu'une invention humaine. Pour le reste, il y a les religions, mais surtout l'essentiel, que l'on occulte souvent : la réalité !

"je me distrais : je m'instruis ,très inutilement, par hédonisme du savoir" ... là, je vous rejoins totalement.
B)

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Message Publié : 22 Juin 2016 8:01 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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L. VLPIVS POLLEX a écrit :
comme la Science d'ailleurs, qui n'est qu'une invention humaine. Pour le reste, il y a les religions, mais surtout l'essentiel, que l'on occulte souvent : la réalité !

Pour moi la science n'est pas une "invention" humaine. Elle fait partie de la réalité et s'attache à la découvrir.

Vlpivs Pollex, je crois que vous vous rendriez, à vous et à vos lecteurs, un grand service en prenant le parti de poser vos phrases : sujet verbe complément. Vraiment faites un effort de clarté, SVP.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 22 Juin 2016 17:09 
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Salluste
Salluste

Inscription : 18 Déc 2015 12:13
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Pierma a écrit :
L. VLPIVS POLLEX a écrit :
comme la Science d'ailleurs, qui n'est qu'une invention humaine. Pour le reste, il y a les religions, mais surtout l'essentiel, que l'on occulte souvent : la réalité !

Pour moi la science n'est pas une "invention" humaine. Elle fait partie de la réalité et s'attache à la découvrir.

Vlpivs Pollex, je crois que vous vous rendriez, à vous et à vos lecteurs, un grand service en prenant le parti de poser vos phrases : sujet verbe complément. Vraiment faites un effort de clarté, SVP.


Je vous accorde qu' écrire n'est pas mon fort ...
Je vous rejoins, quand vous dites que la science fait partie de la réalité et s'attache à la découvrir : c'est son extrapolation au futur, qui me gène souvent.

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Message Publié : 22 Juin 2016 19:58 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Sir Peter a écrit :
Utile ou inutile......????? Malheureusement :à quoi bon ? puisque nous savons aussi scientifiquement que tout l'univers est tôt ou tard voué à une destruction totale,en attendant,je me distrais : je m'instruis ,très inutilement,par hédonisme du savoir......


Bien dit, Sir Peter. Surtout: "en attendant,je me distrais : je m'instruis ,très inutilement,par hédonisme du savoir......"
Et pour moi en plus: faire des recherches pour essayer d'avoir raison dans une discussion historique... :wink:
Et ainsi, j'ai déja beaucoup appris...

Cordialement, Paul.


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