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Message Publié : 22 Juin 2009 3:17 
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Hérodote
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Bonjour à tous,

il existe un excellent logiciel gratuit d'analyse lexicale, qui permet de compter les occurrences de chaque mot dans un texte, de voir tel ou tel mot dans son/ses contexte(s)... Il s'appelle TextStat : http://www.niederlandistik.fu-berlin.de ... re-en.html

Je vous le conseille vivement. Je l'ai utilisé pour mon mémoire, et c'est très précieux.

Pour la question des textes en ligne, j'ai écrit quelques billets à ce sujet il y a quelque temps ici. Vous y trouverez des liens et un projet de moteur de recherche Google personnalisé recensant les sites proposant ce genre de textes. Malgré les éventuels problèmes posés par la numérisation, je pense qu'il s'agit, surtout pour les étudiants, d'une chance inouïe : pouvoir étudier un manuscrit qui se trouve à des centaines de kilomètres, que l'on n'aurait pas la possibilité de voir autrement, faute de moyens pour se rendre sur place ! Et même pour les chercheurs, surtout en ces temps de réductions budgétaires. En fait, la numérisation pourrait peut-être même permettre aux chercheurs de s'émanciper plus des structures institutionnelles, en travaillant par eux-mêmes...

Bref, je suis un enthousiaste de la numérisation (trop, peut-être). :mrgreen:

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Message Publié : 22 Juin 2009 10:51 
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Pierre de L'Estoile
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SnorriS a écrit :
Bonjour à tous,

. En fait, la numérisation pourrait peut-être même permettre aux chercheurs de s'émanciper plus des structures institutionnelles, en travaillant par eux-mêmes...

Bref, je suis un enthousiaste de la numérisation (trop, peut-être). :mrgreen:


Je ne peux qu'être d'accord quand on pense aux nuits d'hôtels que peuvent faire économiser un manuscrit numérisé et que l'on peut consulter chez soi sur CD. Mais la numérisation n'implique pas forcément l'interdiction de consulter l'original qui doit être réservé aux documents très rares et très fragiles? Pour le reste on doit pouvoir combiner les deux, ne serai-ce que pour aller dans les plis des reliures.

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Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 22 Juin 2009 11:25 
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Citer :
Je ne peux qu'être d'accord quand on pense aux nuits d'hôtels que peuvent faire économiser un manuscrit numérisé et que l'on peut consulter chez soi sur CD. Mais la numérisation n'implique pas forcément l'interdiction de consulter l'original qui doit être réservé aux documents très rares et très fragiles? Pour le reste on doit pouvoir combiner les deux, ne serai-ce que pour aller dans les plis des reliures.


Mieux que sur CD, sur Internet, surtout... La formule "numérisation payante et sur commande, reçue sur CD" est encore trop restreinte d'accès à mon avis. La bonne voie est pour moi celle de ces universités, américaines beaucoup mais pas seulement, qui mettent en ligne toutes sortes de document, en accès libre et gratuit, même des lettres de soldats de la guerre de Sécession ! Et puis bien sûr il y a la Bibliothèque Numérique Mondiale, une remarquable initiative.

L'intérêt n'est pas seulement d'économiser du temps et de l'argent aux historiens... Il est aussi de permettre au public de voir, lui aussi, ces documents facilement. Ainsi, peut-être pourra-t-on en finir avec l'image de l'historien, personnage ennuyeux qui passe son temps à lire de vieux papyrus bouffés par les rats. Du seul point de vue de l'édition des livres d'histoire, il serait tout à fait intéressant qu'un auteur puisse citer ses sources en ajoutant : "pour voir le document duquel je parle, allez sur http://www.... Cela rendrait l'histoire (et pas que l'histoire) moins confidentielle, plus ouverte ; cela permettrait peut-être même à un public non-historien de pratiquer, lui aussi, la discipline. En fait, c'est un de mes fantasmes : une Wikipédia de la recherche, qui soit, à l'inverse la Wikipédia actuelle, entièrement dédiée au "contenu original" (original research).

Après, le problème et notamment par rapport à la question que vous soulevez, est que la conservation, tant numérique que matérielle, demande de l'argent ! Et le risque est que l'on coupe les budgets de la conservation matérielle au profit de la numérique, ce qui est un peu le phénomène derrière la mise sous clef des manuscrits déjà numérisés. Par rapport à cela, il n'y a pas d'autre solution qu'une politique de subvention de ce qui devrait être considéré comme un service public... Ou l'appel au mécénat d'entreprises et particuliers, comme pour certains monuments historiques ; mais, en-dehors de manuscrits bien connus qu'il serait prestigieux de sponsoriser, je n'y crois guère.

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Message Publié : 22 Juin 2009 12:07 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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SnorriS a écrit :

L'intérêt n'est pas seulement d'économiser du temps et de l'argent aux historiens... Il est aussi de permettre au public de voir, lui aussi, ces documents facilement. Ainsi, peut-être pourra-t-on en finir avec l'image de l'historien, personnage ennuyeux qui passe son temps à lire de vieux papyrus bouffés par les rats.



Si c'est ça alors par contre je m'en tape! Peu me chaut de l'avis des ploucs qui trouvent qu'on a l'air ennuyeux parce que l'on s'intéresse aux vieux documents. On ressent face aux objets qui sont réellement passés par les mains des gens qu'on étudie, une émotion irremplaçable. On y est plutôt plus vivant que les yeux braqués sur un écran d'ordinateur. D'autre part pour les spécialistes de diplomatique et de critique des textes, la matérialité de l'objet est un élément irremplaçable, par exemple pour la datation. Les trous de dents de rats témoignent de l'ordre des pages qui a pu être bouleversé et que l'on peut ainsi reconstituer. Et puis, Il faut pouvoir vérifier que la numérisation ne comporte pas de lacunes.
Les Etats unis sont un pays jeune. Je ne vois pas l'ensemble des archives françaises numérisées. Il faut vraiment pouvoir manier les deux. Comme je vous le disais je trouve commode de travailler chez moi sur un manuscrit, en même temps je serais très frustrée si je ne l'avais pas manié avant.

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Message Publié : 22 Juin 2009 12:43 
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Citer :
Si c'est ça alors par contre je m'en tape! Peu me chaut de l'avis des ploucs qui trouvent qu'on a l'air ennuyeux parce que l'on s'intéresse aux vieux documents.


Le problème, c'est que la vision de ces "ploucs" se retrouve parfois au niveau des instances gouvernementales, ce qui peut justifier certaines politiques ou prises de position fort peu amicales envers la recherche intellectuelle... et les moyens qui lui sont attribués, la place qui lui est donnée dans une société. Convaincre les "ploucs", c'est aussi (essayer) éviter les jugements de type "ah, ces chercheurs/universitaires/profs qui ne foutent rien" que l'on voit facilement fleurir. C'est triste, mais je crois qu'on est forcé de passer par une entreprise de "communication" non seulement pour défendre la place de la recherche savante dans une société, mais même pour pouvoir continuer à nous intéresser tranquillement aux vieux documents dans de bonnes conditions...

Mais nous digressons.

Citer :
On ressent face aux objets qui sont réellement passés par les mains des gens qu'on étudie, une émotion irremplaçable. On y est plutôt plus vivant que les yeux braqués sur un écran d'ordinateur. D'autre part pour les spécialistes de diplomatique et de critique des textes, la matérialité de l'objet est un élément irremplaçable, par exemple pour la datation. Les trous de dents de rats témoignent de l'ordre des pages qui a pu être bouleversé et que l'on peut ainsi reconstituer. Et puis, Il faut pouvoir vérifier que la numérisation ne comporte pas de lacunes.


Je ne sais pas, c'est peut-être une question de génération ou d'expérience personnelle, mais pour ma part (j'ai 23 ans et suis en M1) les archives me donnent assez peu d'émotions. Enfin si, j'aime bien les visiter... Dans de bonnes conditions. Mais les récits entendus de camarades qui travaillaient cette année sur des sources accessibles seulement en archives a de quoi dégoûter. La BNF, par exemple, malgré son excellente initiative Gallica, a des politiques tyranniques par rapport aux ouvrages matériels qu'elle abrite : bien souvent, non seulement pas de photocopie (ce qui est normal) mais pas non plus de photographie... Idem pour une amie partie fouiller les archives brésiliennes, il a fallu qu'elle se tape le recopiage à la main des articles de journaux qui l'intéressaient. Un temps et une énergie qui seraient mieux employés à faire de la recherche, plutôt qu'à redécouvrir le travail du moine copiste.

C'est pour ça que malgré effectivement la valeur irremplaçable de l'objet matériel, je tends à être hostile à un certain nombre de lieux de conservation, qui font de la rétention bête et méchante d'informations quand ils devraient rendre la recherche plus accessible à tous ! Interdire de photographier un texte ne sert à rien, puisqu'on peut toujours le recopier à la main... à rien sauf à faire perdre du temps, et, sans doute, à affirmer les droits de la bibliothèque sur ses manuscrits. Droits qui me semblent moralement fort contestable, car elle n'en est pas l'auteur, et quant à la conservation du manuscrit, elle se fait sur des fonds publics ; ledit manuscrit devrait donc être propriété de tous...

Par ailleurs, pour ce que vous dites sur la diplomatique, ma chère et tendre a travaillé cette année sur un registre médiéval de délibérations de conseil municipal catalan, numérisé (l'original est en Catalogne...). Cela ne l'a pas empêchée de faire, entre autres, de la diplomatique, car la numérisation, comme c'est de plus en plus le cas, était bonne, incluant les couvertures, les pages de garde... Tandis que sans la numérisation, elle n'aurait rien pu faire du tout, en tout cas sur ce manuscrit !

Mon espoir est aussi qu'avec un accès à distance à des sources internationales, on sorte un peu de la situation actuelle, où les Français font de l'histoire de France, les Anglais, de l'histoire d'Angleterre, etc. L'un des problèmes, en-dehors des questions idéologiques, étant jusqu'à maintenant l'accès à des sources étrangères.

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Message Publié : 22 Juin 2009 14:54 
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Alceste a écrit :
Si c'est ça alors par contre je m'en tape! Peu me chaut de l'avis des ploucs qui trouvent qu'on a l'air ennuyeux parce que l'on s'intéresse aux vieux documents.


Une partie des lecteurs et des intervenants de ce site pouvant correspondre à votre description des "ploucs", je crois qu'ils doivent penser à peut près la même chose que vous, mais sur vous .... :wink:

C'est beau ces petites phrases à l'emporte-pièce qui n'apportent rien au débat et qui vous classent tout de suite. Parfois, avant de les proférer, il suffirait de prendre 2 secondes de réflexion ...

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Message Publié : 22 Juin 2009 21:56 
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Pierre de L'Estoile
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Narduccio a écrit :

Une partie des lecteurs et des intervenants de ce site pouvant correspondre à votre description des "ploucs", je crois qu'ils doivent penser à peut près la même chose que vous, mais sur vous .... :wink:



Il faudrait tout de même se replacer dans le contexte de ce que je disais. Je n'ai insulté ici que des ploucs hypothétiques vis à vis de qui nous aurions besoin d'améliorer notre image en étant high-tech, mais je ne suis pas sûre qu'ils existent. J'ai voulu dire que cette course à l'image ne m'intéresse pas. En plus je suis tout à fait pour les nouvelles technologies au service de l'histoire, mais pas pour cette raison. On peut être besogneux et triste devant un écran d'ordinateur. Donc toutes les techniques les plus modernes doivent être au service de l'historien. Mais dire que l'historien ne devrait jamais plus avoir accès qu'à des archives en conserve me semble dangereux, c'est avoir une confiance aveugle en des gens qui feront écran entre les sources et l'historien.

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Message Publié : 22 Juin 2009 22:25 
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Alceste a écrit :
Il faudrait tout de même se replacer dans le contexte de ce que je disais. Je n'ai insulté ici que des ploucs hypothétiques vis à vis de qui nous aurions besoin d'améliorer notre image en étant high-tech, mais je ne suis pas sûre qu'ils existent. J'ai voulu dire que cette course à l'image ne m'intéresse pas. En plus je suis tout à fait pour les nouvelles technologies au service de l'histoire, mais pas pour cette raison. On peut être besogneux et triste devant un écran d'ordinateur. Donc toutes les techniques les plus modernes doivent être au service de l'historien. Mais dire que l'historien ne devrait jamais plus avoir accès qu'à des archives en conserve me semble dangereux, c'est avoir une confiance aveugle en des gens qui feront écran entre les sources et l'historien.


OK, j'avais mal compris. Je suis d'accord, cela va améliorer la recherche en permettant que les documents soient plus accessibles. Mais parfois, on a besoin d'étudier ou de voir le support de l'information. Parce que ce support peut-être en lui-même une information.

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Message Publié : 25 Juin 2009 20:55 
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Jean-Pierre Vernant
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Une personne assez malveillante pour considérer que se plonger dans des vieux papiers est un truc qui ne sert à rien, quand bien même elle apprendrait l'existence de gigantesques bibliothèques numériques, vous répondra que c'est encore pire parce qu'on a gaspillé de l'argent public à numériser ces vieilles paperasses. Je ne doute pas que de telles personnes existent (je pense même qu'on en a tous croisé...)

En revanche, même si la course à l'image ne vous intéresse pas, l'histoire travaille pour la communauté des citoyens (avec son argent :P ) donc il est légitime que des résultats soient communiqués d'une manière moins aride que des actes de colloque francophone in english... Et pourquoi pas aussi sur le fait que les historiens français, comme les autres, utilisent les techniques les plus modernes. Là encore, il ne faudra pas oublier que notre époque est une époque d'idées reçues où les flots d'information les plus impétueux ne suffisent pas, n'ont pas vocation à remettre en cause les préjugés. Vous pourrez bien construire une thèse en utilisant des manuscrits numérisés décortiqués avec les logiciels les plus performants, ça ne fera pas changer la frange des purs et durs qui vous considère de toute façon a priori, en tant qu'historien français, comme un mandarin archaïque et sclérosé. L'intéressant, ce sera les autres... ces autres fort peu informés de la façon dont se déroule la recherche (en histoire ou ailleurs...)

Par ailleurs, quelqu'un l'a souligné, les documents numérisés, c'est aussi la possibilité pour tout un chacun d'aller les voir... et même si un plouc :mrgreen: de mon acabit n'en fait aucun usage productif, c'est passionnant pour le profane de pouvoir consulter les cartes de Cassini en ligne, ou d'autres vieux ouvrages. Accessoirement ça nous donne, à nous citoyens de Plouquie, l'impression que notre pays fait quand même des trucs modernes avec son patrimoine culturel !
Et puis, il y en a même, parmi ces profanes qui du coup, peuvent se lancer dans de véritables recherches : après la base Mémoire des hommes, puis la numérisation des Historiques d'unités, la mise en ligne par les services de l'armée des Journaux de marche et d'opérations ont donné un coup de fouet incroyable aux recherches "privées" sur les soldats de la Première guerre mondiale... Il y a encore quelques années, faire des recherches sur un ancêtre tombé au front était un passe-temps chronophage et coûteux consistant principalement en allers-retours à Vincennes ou aux archives de tel ou tel département... à présent, combien de Français vont se plonger dans cette page d'Histoire, renouer des liens, faire un travail de mémoire parce que des documents sont numérisés ? Et même sans le contact du papier, on peut être saisi d'une forte émotion à la lecture d'une page de JMO.


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