Ca n'a pas trop d'intérêt d'entrer dans la théorie marxiste mais elle prétendait que les capitalistes (avec la complicité de l'Etat) allait outre-mer pour trouver une nouvelle armée de réserve à exploiter. En fait, les seuls investissements réalisés l'étaient non pas librement par les capitalistes mais par l'Etat lui même. Et globalement, les pays européens n'ont pas poursuivi leur développement gtâce à cette nouvelle armée mais malgré elle.

Ce que tu indiques et juste que les interventions de l'Etat profitent toujours à quelques uns mais c'est une évidence puisque c'est sa raison d'être.

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Il faudrait preciser les 'bornes temporelles d' de cette analyse...

1) En France l'idee d'utiliser les ressources humaines des colonies et en particulier les Africains a ete popularisée par le Gezneral MANGIN dan sun livre " LA FORCE NOIRE" paru juste avant la guerre de (1910 si mes souvenirs sont exacts)

Il s'agissait essentiellemnt de compenser par les toupes indigenes le differentiel de population entre la population Française et la population allemande qui avait une incidence sur le nombre de soldats disponibles au titre de l'armee activeet des réserves.

Mais ce ne devint une réalite que pendant le cours de la guerre notamment graceau depute de Dakar Blaise DIAGNE qui fit une propagande efficace pour les engagements.

precision importante ; les indigenes africains n'ont ete soumis à la conscription qu'au cours des deniers mois d ela guerre en 1918. Diagne a 'poussé à la roue' en faveur de la conscription car il pensait que cela aurait , apres lapaix une incidence sur l'accession des Indigenes à la citoyennete qui , au sénégal etait réserve aux seuls habitants des 4 communes

2) il ne faut pas oublier LE TEXTE FONDAMENTAL: la loi de finance de 1900 qui a pose le principe d el'autonomie finaciere des colonies / les colonies doivent degager des recettes pour financer leurs propres depenses ( a l'exception des depenses d el'armée sur le trerritoire qui reste dans le budgert de l'Etat)

c'est ce texte fondateur que certains historiens ont analysé comme 'facteur declanchant ' une certeins forme de developpement puisque les administrateurs devaient trouver les moyens de financer les dépenses..

Vrai et fcile dans certeisn territoire (Indochine ou certeins pays d'Afrique dote de ressources et de denrées) beaucoup moins pour d'autres plus 'délaissés " par la Nature

Naturellement le tout est a nuancer car on ne peut généraliser des situations qui varient dan sle temlsp et d'une colonie à l'autre dans l'application de ces principes

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Intéressant, mais alors vous pouvez me croire, Mangin est tout sauf un historien marxiste. Vous vous êtes certainement trompé de topic.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.

je ne confond pas MANGIN avec un Historien marxiste et je ne me suis pas trompé de topic..

j 'ai répondut a une observation qui précéde immédiatement ma reponse et qui me semble meriter une 'mise au point' sur les deux points évoques.

. a savoir :
l'armee de reserve a exploiter...

et le fait que ce serait l'Etat qui aurait réalisé les investissements ce qui me parait etre inexact ( malgre la reserve nécessaire pour les raisons indiquées dan mon message..

"

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"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

Pouvez-vous citer des historiens précisément s'il-vous-plaît ?

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partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis

Je comprends pas bien la question :
- des historiens ouvertement marxistes: ils sont célèbres
- des historiens non marxistes qui utilisent les grilles marxistes : presque tous les autres !

J'ai pour ma part une explication rationnelle de la forte tendance historique vers le socialisme des intellectuels ou des universitaires : ils sont en général payés par l'Etat.

Pour citer une nouvelle fois Ronald Reagan :

"Comment reconnaît-on un communiste ? Eh bien, c'est quelqu'un qui lit Marx et Lénine. Et comment reconnaît-on un anti-communiste ? C'est quelqu'un qui a compris Marx et Lénine".

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Les auteurs qui prétendent cela.

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partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis

Ces thèses sont issues de Lénine qui théorise : "l'impérialisme, le stade ultime du capitalisme".

Malheureusement, elle fait toujours partie des idées reçues que l'on trouve dans les journaux, les médias audiovisuels, les encyclopédies, les ouvrages spécialisés, qui évoquent les liens censés lier « indistinctement » capitalisme et colonialisme, le « pillage du tiers-monde », ou, pour reprendre une expression qu'affectionnent les auteurs de gauche lorsqu'ils parlent du monde pauvre, « l'échange inégal ». Elles concernent, bien sûr, ce qu'il est convenu d'appeler « l'impérialisme », où l'opposition qui séparerait « pays bourgeois » et « pays prolétaires » et qui lierait les premiers au second par un accord d'exploitation.

Un exemple récent et critiqué :
http://etudescoloniales.canalblog.com/a ... index.html

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

On va faire simple et vous demander une liste d'historiens qui selon vous n'utilisent pas "les grilles marxistes" .

Pouvez-vous nous citer ces historiens marxistes et "crypto-marxistes" ? Puisque vous en parlez, vous devez être en position de nous les citer nommément, et je suis sûr même vous pouvez nous citer leurs oeuvres ? Ou doit-on comprendre tous les historiens ? Ou si vous jugez que la liste est trop longue, peut-être pourriez-vous faire ce que vous suggère Res publica : ne citez que ceux qui ne vous semble ni marxiste ni crypto-marxiste ?

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partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis

heu... Marx quand il parle des colonies, ils parlent surtout du marché "réservé" quelle représente... : resources d'un côté et débouché de l'autre, débouchés qui peuvent être financé s'il le faut par la métropole - à ses pertes (mais de toutes façons, selon lui, l'Etat est là pour financer la classe bourgeoise).

Ma phrase préférée de Marx (d'actualité en ce moment) issu de ses écrits sur la baisse tendancielles du taux de profits, dans le Kapital : "De plus en plus les bourgeois auront les yeux rivés sur le cadrant de [la croissance], car pour fonctionner [le capitalisme] aura toujours et encore besoin d'augmenter ses marchés, sa production, sa productivité ou ses spéculations (celles-ci seront de plus en plus détachée de la réalité et il faudra de plus en plus que l'Etat se porte garant pour ne pas que l'économie subissent d'énormes crises qui ne seront pas issues de la production elle même) [...] c'est en ce sens que le rôle des colonies (ou des Etats [vassaux]) devient essentiel : offrir la matière première et résorber les surplus de la production industrielle"
Je cite de mémoire donc pas la phrase exacte, les entres crochet corresponde à des mots à moi car, ils ne sont pas les même dans le texte (je peux ramener ça avec moi demain, je l'ai lu hier cette parti), mais signifie ça "aujourd'hui".

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"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"

Naturellement, il existe nombre d'historiens qui échappent aux inclinations qui sont si fréquentes en France.

Pour le domaine qui est le mien, prenez les revues internationales dans lesquelles malheureusement très peu de français publient, vous y trouverez des analyses qui cherchent à être rationnelles sur nombre de sujets.

L'index du Journal of Economic History 2007 :
http://eh.net/EHA/Publications/vol_67_index.pdf
et les précédents (en bas de la page) :
http://eh.net/eha/journal

ou encore http://www.ehs.org.uk/journal/cibrowse.asp

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Soyez gentil, répondez à la question : Pouvez-vous nous citer (nommément) ces historiens marxistes ou "crypto-marxistes" s'il-vous-plaît ?

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partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis

Ce sont des analyses que je dénonce pas des hommes, et si vous ne vous souvenez pas d'auteurs utilisant les terme classe ouvrière, exploitation, lutte sociale ou grand capital pour expliquer les évolutions du monde, vous avez vraiment une chance folle.

Encore une fois, je vous incite à prendre le temps de regarder ce qui obtient une audience internationale et de le comparer aux débats qui peuplent malheureusement encore l'université française et par contagion ce forum.

http://fr.liberty.li/magazine/?id=4463

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L'Etat n'est pas la solution, c'est le problème.

Qu'est-ce que c'est que ce site ?
Vous ne citez toujours pas de noms... c'est un peu facile de balancer sans trop se mouiller...

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partout où les jeunes gens savent rougir de ce qui
déshonore, et se porter avec audace à tout ce qui est glorieux; partout où ils craignent bien
plus le blâme que le danger, là sont les hommes les plus redoutables à leurs ennemis