Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 17:09

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 07 Avr 2008 12:09 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2005 10:54
Message(s) : 604
Mais bien sûr que je défends Domenico Losurdo, duc de Raguse ! C'est extraordinaire, cela semble vous étonner ?!
Je le défends parce que, je vous renvoie la balle, mon ami, vous vous exprimez de manière particulièrement virulente à propos d'auteurs que vous ne connaissez pas, et, j'en mets ma main au feu, que vous n'avez même jamais lu.
Je ne défends pas l'article de Losurdo sur le génocide cambodgien, je ne connais pas grand-chose à l'histoire de ce génocide. Et voyez, je ne vous fais même pas noter que lorsqu'un autre intervenant produit un long article sur un sujet qui n'a strictement rien à voir avec le sujet en cours, mais que cela va bien dans le sens de vos propres idées, à lui, vous ne lui reprochez pas de faire dévier le sujet. Non, je ne vous le fais pas remarquer. Je dis simplement que j'ai lu d'autres articles de Losurdo, que c'est sans doute l'un des intellectuels les plus respectés en Italie aujourd'hui, et que c'est certainement le politiste italien vivant le plus traduit en français. Tout cela, bien qu'il soit d'obédience marxiste. Et oui ! Cela vous étonne, n'est-ce pas ? Mais renseignez-vous un peu, au lieu de nous faire part de vos préjugés à longueur de posts comme s'il s'agissait de vérités premières.
Et il se trouve que, moi, j'ai apprécié certaines de ses études en histoire des idées. Parce que figurez-vous qu'on peut avoir des opinions politiques, et dire des choses intéressantes néanmoins. Domenico Losurdo est marxiste, mais c'est aussi un très bon historien des idées politiques. Karl Marx est un révolutionnaire, mais c'est aussi un très grand théoricien de la société et de l'histoire. Carl Schmitt fut un dignitaire nazi, mais c'est aussi un théoricien incomparable de la politique. Paul Feyerabend est un anarchiste (plutôt "de droite") mais c'est aussi l'un des 5-6 épistémologues marquants des 50 dernières années. Etc.etc. Qu'on en reste à la confrontation des idéologies politiques si vous le souhaitez, mais on peut aussi, peut-être, essayer de voir un peu plus loin. Du moins, c'est ce que j'essaie de faire, à mon petit niveau, et aussi extraordinaire que cela vous paraisse sans doute. Je crois au débat, c'est tout.
Aussi, lorsqu'on insulte D.Losurdo comme c'est le cas ici, lorsqu'on le traite d'idéologue parce qu'on a trouvé un article sur le net, lorsqu'on parle de "grand n'importe quoi" et de "prose nauséabonde", je me sens en droit, moi qui l'ai un peu lu, de donner mon avis, et d'essayer d'esquisser pourquoi, peut-être, éventuellement, ce qu'il dit n'est pas totalement, irrémédiablement, définitivement stupide. Mais non, il n'y a manifestement rien à faire, vous savez tout mieux que tout le monde, vous découvrez à peine le nom d'un auteur mais lire un article sur le net vous suffit pour vous faire une opinion, vous préférez en rester à vos préjugés, et en plus ce sont vos interlocuteurs qui sont désagréables, polémistes, et le reste. Alors que dire : Vous avez raison. Losurdo est un pauvre idéologue marxiste qui ne vaut pas 5 mns d'étude. Est-ce que cela vous convient ? Et dites-moi svp si tout ce que vous voudrez bien accepter de ma part à l'avenir devra tenir en ces trois mots, nous gagnerons du temps.

_________________
...que vont charmant masques et bergamasques...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Avr 2008 13:49 
En ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Sans commentaires... :rool:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Avr 2008 17:57 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var
Bergame a écrit :
Je ne défends pas l'article de Losurdo sur le génocide cambodgien, je ne connais pas grand-chose à l'histoire de ce génocide. Et voyez, je ne vous fais même pas noter que lorsqu'un autre intervenant produit un long article sur un sujet qui n'a strictement rien à voir avec le sujet en cours, mais que cela va bien dans le sens de vos propres idées, à lui, vous ne lui reprochez pas de faire dévier le sujet. Non, je ne vous le fais pas remarquer.

Là vous le faîtes remarquer. Je ne connaissais rien à cet auteur, j'ai donc été cherché des éléments. Je suis tombé sur cet article qui m'a choqué. Pourquoi l'ai-je posté? Le topic s'appelle "le révisionnisme en histoire", que fait Losurdo dans cet article? :'(
D'autre part, Duc de Raguse n'a pas la "modération absolue" sur le forum; si un autre modérateur avait jugé cet article comme hors sujet, il l'aurait supprimé. Il est peut-être vrai que j'aurais pu me contenter d'une référence, mais je pense que cet élément est à connaître pour ceux qui ignorent tout de l'auteur. Vous défendez un auteur que vous appréciez, c'est votre droit le plus légitime. De mon côté, je m'intéresse à ce génocide, et quand je lis des choses pareilles, je bondis et la crédibilité de l'auteur en prend un coup.
Bergame a écrit :
Aussi, lorsqu'on insulte D.Losurdo comme c'est le cas ici, lorsqu'on le traite d'idéologue parce qu'on a trouvé un article sur le net, lorsqu'on parle de "grand n'importe quoi" et de "prose nauséabonde", je me sens en droit, moi qui l'ai un peu lu, de donner mon avis, et d'essayer d'esquisser pourquoi, peut-être, éventuellement, ce qu'il dit n'est pas totalement, irrémédiablement, définitivement stupide. Mais non, il n'y a manifestement rien à faire, vous savez tout mieux que tout le monde, vous découvrez à peine le nom d'un auteur mais lire un article sur le net vous suffit pour vous faire une opinion, vous préférez en rester à vos préjugés, et en plus ce sont vos interlocuteurs qui sont désagréables, polémistes, et le reste. Alors que dire : Vous avez raison. Losurdo est un pauvre idéologue marxiste qui ne vaut pas 5 mns d'étude. Est-ce que cela vous convient ? Et dites-moi svp si tout ce que vous voudrez bien accepter de ma part à l'avenir devra tenir en ces trois mots, nous gagnerons du temps.

Mais donnez votre avis, expliquez ce que cet auteur a de si particulier qui vous intéresse. Je ne le connais pas mais cet article m'a refroidi. Vous êtes libre de défendre cet auteur mais vous n'avancez aucun argument. La seule chose que vous faîtes, c'est régler vos comptes avec Duc de Raguse.
L'article que j'ai posté me permet de douter de la crédibilité d'un auteur qui vous plait. Je n'ai pas forcément envie de débattre sur le génocide cambodgien, mais expliquez moi vous qui connaissez cet auteur ce qu'il a de si formidable. Pour ma part, j'ai réagi sur ce topic par rapport à ce qui était écrit sur Furet rangé dans le camp des révisionnistes. Après de rapides recherches (qui devraient être plus étendues notamment par la lecture du livre je vous l'accorde), je me demande qui est le révisionniste?

_________________
"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Avr 2008 18:10 
En ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
La seule chose que vous faîtes, c'est régler vos comptes avec Duc de Raguse.

Merci de le remarquer, comme quoi je ne suis pas le seul à observer cette constante dans les derniers posts de Bergame. Surtout que cela ne vient pas de la modération... :wink:
Mais, je vous assure que je ne vais pas, à nouveau, tomber dans le piège de la polémique stérile, sur fond de brassage d'air inutile et de lecture politicienne. Je quitte cette discussion - qui n'en est plus vraiment une -, comme je l'ai fait ailleurs.

Citer :
Duc de Raguse n'a pas la "modération absolue" sur le forum

Chuttt.... Je suis tous les modérateurs à moi seul ! lol

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Avr 2008 19:30 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Jan 2008 16:29
Message(s) : 1815
Localisation : France
Duc de Raguse a écrit :
Je suis tous les modérateurs à moi seul ! lol


Alors je conclus par un hors sujet flagrant à votre attention :

http://www.paroles.net/chanson/16854.1

(Remplacer "jeunes" par "modérateurs", c'est assez rigolo)

:wink:

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Avr 2008 19:43 
En ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Excellent ! lol lol lol

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB