A ce sujet, André a avancé une réponse que je ne souhaite pas paraphraser. Tout y est.
Les oeuvres de ALR oublient trop souvent les individus, bien plus complexes que ce qu'elle veut nous faire croire.


C'était une remarque d'ordre général et non pointée vers vous. Je pense que vous l'avez compris.


Et alors ? Encore une fois, qui nie les liens entre la Cagoule et une certaine partie de la classe politique française ? Ces liens, nous les connaissons depuis bien longtemps, il n'y a rien de neuf là-dedans.
Ce qui est choquant de sa part, c'est de généraliser et de tirer une loi globalisante sur la bourgeoisie à cette époque, qui par ses "intérêts de classe"( ) a trahi en misant sur la défaite avec sa collègue allemande. Ou l'international du capital étranglant le prolétariat mondial. Que voulez-vous que je vous dise, c'est lassant de lire ce genre de théorie à deux sous, alors que l'historiographie a prouvé depuis bien longtemps que ce postulat était en porte-à-faux avec la réalité.


Comme j'aime bien ce type de compliment et que je suis poli, laissez-moi vous le retourner au centuple !


Argument typique de l'individu qui se retrouve dans un étau et qui n'a plus rien d'autre à dire.
Mais, je pense que vous n'avez pas compris le sens de mes messages.
Encore une fois, je ne remets pas en cause les archives consultées (d'autres l'ont fait, mais pas moi), mais le postulat dogmatique initial des travaux en question.


Les insultes, maintenant ? Allons, allons, vous valez mieux que cela, non ?
De qui dépendait ce service public - nationalisé en 1936 - des transports alors ?


Le cours est biaisé, car la Banque de France est une banque nationale et cela depuis 1936.

Maintenant, reprenez un peu votre vocabulaire discourtois et revenez lorsque vous serez dans le sujet - qui n'est pas la SNCF. Ne sauriez-vous pas lire un simple titre ?

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

"inculte!" c'était ironique! J'ai fait des One-woman show, j'adore l'ironie mais malheureusement je n'ai pas un bon public ici! Je n'aurais pas osé, je ne juge jamais quand je ne connais pas...
C'est vrai que me suis écartée du sujet! c'est un de mes gros défaut: je vogue d'idée en idée!
En tout cas ce fut un plaisir mais je ne reviendrais plus, pas le temps.
Bonne continuation à tous!
Bonne soirée

Votre sortie est à l'image de votre entrée !
Dommage que nous ne disposions pas de davantage de smileys pour illustrer par l'émotion votre passage grandiloquent.
Bon vent, petit météore...

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Je ne comprends pas cette argumentation. Si vous n'avez pas de temps pour ce forum et pour respecter la charte qui demande de soigner l'expression n'y venez pas. Et puis je suis sceptique, pour quelqu'un qui écrit de vrais articles dans de vraies revues, cela prendrait beaucoup de temps d'introduire autant de fautes (sauf bien sûr si vous êtes étrangère, mais vous ne nous avez rien dit de pareil).

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Calmons nous...
J'ai juste une question un peu naïve:
Si ces fameux travaux sont contestés au point qu'ils ne figurent même pas dans la biblio de l'agrégation pourtant très chargée, alors comment se fait-il qu'elle enseigne dans une université de Paris?

Mais parce qu'elle y a été élue.

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« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Et parce que sa thèse d'État a été brillamment soutenue, devant un jury parfaitement reconnu comme compétent, avec notamment Antoine Prost. Elle est aussi normalienne et agrégée d'histoire, l'étonnant aurait été qu'elle n'ait pas de poste dans le supérieur.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

C'est un grand classique avec ALR, Narduccio, des que l'on parle d'elle, les esprits s'echauffent, en general parmi ses detracteurs, alors que ceux qui la soutiennent, sans forcement etre d'accord avec ses conclusions, ce qui est mon cas, restent calmes, comme le montre la tenue de ce fil.

Je pensais que Narducccio s'adressait précisément à moi pour ma remarque je le concède peu amène sur des questions de forme. Et je n'avais pas l'impression de m'adresser à l'historienne titre du sujet. Cela pour préciser que je ne m'échauffe pas spécialement contre une historienne qui pense encore que la lutte des classes fait marcher le monde, vu que je ne suis pas loin de penser la même chose.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Je pensais qu'une chercheuse-enseignante reconnue, quelque soit la philosophie de ses travaux figurait dans la biblio d'H&G dès lors qu'ils concernent la question. N'y aurait-il pas un part d'idéologie de la part de ceux qui ont présenté cette biblio alors?

C'est bien ça le problème: au lieu de confronter les idées et les sources présentées, on s'oppose a priori des deux côtés. Ce n'est plus un enjeu scientifique, mais idéologique. Et c'est bien dommage, car il y a aussi des idéologues dans les ennemis de cette historienne (eux aussi choisissent d'abord ce qu'ils veulent démontrer, et ensuite choisissent dans les archives qu'ils ont dépouillées), et elle aurait de son côté apporter beaucoup à l'historiographie si elle avait montré un visage plus modéré.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

O que voila un rebondissement passionnant de ce fil !
Existe-t-il des historiens qui, tout en oeuvrant le plus scientifiquement possible, n'echappent pas lorsqu'ils redigent leurs conclusions, ou leurs commentaires, a leur ideologie ?

Permettez-moi de griffer humblement le nez d'un monstre sacre : Le Stalingrad d'Antony Beevor (De Fallois, 1999) est une merveille, mais son anti-communisme primaire (non, je n'ai pas dit primate, quoique ...) degouline a chaque page.
Mais le livre etant ce qu'il est, on lui pardonne, on le cite, on s'y refere tout en evitant ses paragraphes tendancieux.

Voila ce qu'il faut faire avec les ouvrages d'ALR, car ils sont tout autant riches.

Pour moi c'est une raison de ne pas être spécialiste d'histoire contemporaine, pour le monde dans lequel je vis, je préfère me donner le droit à la colère où à la séduction et donc je ne fais pas oeuvre d'historienne. Si on se veut historien on doit l'honnêteté intellectuelle, c'est à dire l'humilité devant des sources croisées.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Il est clair qu'etre archeologue offre moins de possibilites d'etre ideologiquement influence que d'etre contemporainiste.
Encore que, face aux créationnistes, meme eux doivent faire face a ces problemes...

Mais il faut pourtant bien, comme disait l'autre, que quelqu'un la remue, non ?