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Message Publié : 04 Jan 2010 21:54 
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Salluste
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5000 ans d'Histoire Mystérieuse ! !...

Non bien sûr je rigole, cette revue est nunuche je trouve... lol J'avais acheté le numéro 3 en septembre dernier parce qu'il parlait des civilisations comme les toltèques ou autre...Je pensais que cela serait utile pour mon cours sur l'Amérique précolombienne...pas vraiment en fin de compte.

Plus sérieusement j'aime bien l'Histoire.

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Message Publié : 04 Jan 2010 22:16 
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Philippe de Commines
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Et que pensez vous de cette revue ?

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 04 Jan 2010 22:17 
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Philippe de Commines
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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
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Message Publié : 04 Jan 2010 22:28 
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Message Publié : 04 Jan 2010 22:44 
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Plutarque
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nico86 a écrit :
Les cahiers de scienc[e]s et vie, riche, varié sérieusement document[é] et agréablement illustré.
Il en est de même pour le Figaro Hors série.
Mouais... A propos du Figaro hors-série, je ne peux pas porter un regard global sur l'ensemble des numéros, mais celui consacré il y a quelques semaines à "De Rembrandt à Vermeer" m'a laissé dubitatif. Qu'il n'y ait pas de malentendu : je ne suis pas un spécialiste, ni même un fin connaisseur en histoire de l'art, aussi je ne peux prétendre reprendre les auteurs sur le contenu ; mais comme je n'ai justement pas de grandes connaissances en ce domaine, j'ai plutôt tendance (encore plus qu'en histoire d'ailleurs, l'éternelle question des sources...) à me renseigner sur les auteurs... Et le Figaro fait partie de ces magazines qui font des numéros spéciaux, mais qui ont pour politique de n'employer que des journalistes "maison"... J'ai fait quelques rapides recherches sur les auteurs, et il apparaît que parmi eux un seul avait publié un livre parlant d'art (et encore, de l'art du XXe siècle), les autres ayant fait leur scolarité à Sciences Po où des organismes où on forme sans doute de très bons journalistes, mais pas des historiens de l'art.
Parmi les auteurs (et là, je deviens un peu plus grave), se trouvait même un certain Martin Peltier. J'ai trouvé mention sur internet de ce monsieur, qui a sa propre page Wikipédia : il y est indiqué que ses positions politiques sont assez proches... disons... de la droite extrême...
Je ne peux pas affirmer que cette page Wikipédia concerne le Martin Peltier auteur de l'article dans le hors-série du Figaro, même s'il y est indiqué qu'il a travaillé au Figaro.
Nous savons tous comment s'élaborent les articles de Wikipédia, aussi je ne peux pas non plus affirmer qu'elle ne contient pas des contre-vérités, voire des mensonges.
En tout cas, ça m'a amené à ne pas acheter le hors-série en question.

Mais pour revenir au sujet initial (les bonnes et moins bonnes revues de vulgarisation en histoire), je comprends qu'on puisse acheter des revues telles que les hors-séries du Figaro pour leur iconographie, mais les auteurs ne me paraissant pas crédibles, je préfère économiser mon argent et acheter des livres dont l'iconographie et les textes me ravissent...

nico86 a écrit :
Et que pensez vous de cette revue ?Image
La couverture veut tout dire :
- mise en page sensationnaliste qui rappelle les tabloïds ou les magazines qui vont "enfin vous révéler toute la vérité" (par exemple sur le trésor des templiers et le secret des cathares, ou inversement) : avec points d'exclamation, phraséologie à l'avenant ("énigmes", "secrets", ...) ;
- dans le choix des sujets dont on va parler et des thèses abracadabrantes qu'on fait semblant (du moins en couverture) de questionner en utilisant des points d'interrogation ou le conditionnel ("le pape qui aurait pactisé avec le diable") ;
- le simple fait d'évoquer à propos de Jeanne d'Arc les thèses éculées réfutées encore récemment ("Etait-elle de sang royal ?", "Est-elle morte sur le bûcher ?") me paraît suffisamment révélateur...

En somme, je serais surpris d'y trouver les signatures de Philippe Levillain, Jean Delumeau ou Colette Beaune... :mrgreen:

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« Avec tout ce que je sais, on pourrait faire un livre… Il est vrai qu'avec tout ce que je ne sais pas, on pourrait faire une bibliothèque. » Sacha Guitry


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Message Publié : 05 Jan 2010 9:42 
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1) le figaro a eu par le passé des liens avec l'extrême-droite, et un personnel parfois mouillé jusqu'au cou ; ta découverte, s'il elle s'avère être fondée, ne serait pas étonnante outre mesure.
2) ne pas oublier sur la couverture du torchon historique : l'image romantique de la jeanne combattante !
3) il existe des flous sur l'origine de Jeanne, et la thèse du sang royal est évidemment exagérée, mais noble, why not.

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Message Publié : 05 Jan 2010 12:59 
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Jean-Pierre Vernant
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Foulquart a écrit :
L'Histoire en revue de vulgarisation
La Bibliothèque de l'Ecole des Chartes et la Revue Historique pour les revues scientifiques

Attention, la NRH, ou Nouvelle Revue d'Histoire, est une revue d'extrême-droite. Pierre Milza consacre quelques pages dans Les Fascismes sur Dominique Venner, éditorialiste de ladite revue et tête pensante de celle-ci. Cet homme nauséabond, ancien d'Europe-Occident (groupe néo-nazi des années 1960 très activiste) est un proche d'Alain de Benoit, grand théoricien intellectuel d'extrême-droite, lui-même écrivain prolifique. Venner a écrit dans Eléments (pour une culture européenne). Il est membre du GRECE (groupement d'études pour la civilisation européenne), groupe d'extrême-droite visant à conquérir les esprit avant de conquérir les urnes. Il est un des seuls à avoir écrit sur la collaboration, au point d'occulter fréquemment dans les biblios l'ouvrage de Pascal Ory sur les collaborateurs.

La NRH collectionne les procès pour cause de propos tendancieux. Les thèses exposées sont à peine voilées. En termes d'orientation, la NRH sert de faire valoir à une extrême-droite européano-centré, plongeant ses racines chez les Celtes, honnissant les USA, réhabilitant les Ernest Nolte et autres. Charles Vaugeois et Philip Conrad, historien extrémistes, y signent souvent. Malheureusement, certains universitaires y signent aussi, apportant caution et prestige à une revue avec laquelle ils sont peut-être en accord partiellement. On connaît désormais aussi Aymeric Chauprade, qui y signe aussi.

Gare donc à ce torchon qui traîne dans nos librairies en toute innocence (c'est aussi le prix à payer de la démocratie, mais soit), et qui instille des schémas de pensée orientés (ils le sont tous, mais là...). Nous avons à cet égard un devoir de pédagogie.


Jeune étudiant de L2 je m'étais fait avoir... dans un sujet sur la résistance j'ai appris l'oeil amusé que point de résistance à gauche de l'échiquier politique, mais que la bonne vieille droite nationaliste était en première ligne... Ils avaient fait un sujet sur le choc des civilisations ; je crois que cela annonce la couleur...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 05 Jan 2010 13:06 
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Salluste
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Localisation : Lotharingie
Pédro a écrit :
Foulquart a écrit :
L'Histoire en revue de vulgarisation
La Bibliothèque de l'Ecole des Chartes et la Revue Historique pour les revues scientifiques

Attention, la NRH, ou Nouvelle Revue d'Histoire, est une revue d'extrême-droite. Pierre Milza consacre quelques pages dans Les Fascismes sur Dominique Venner, éditorialiste de ladite revue et tête pensante de celle-ci. Cet homme nauséabond, ancien d'Europe-Occident (groupe néo-nazi des années 1960 très activiste) est un proche d'Alain de Benoit, grand théoricien intellectuel d'extrême-droite, lui-même écrivain prolifique. Venner a écrit dans Eléments (pour une culture européenne). Il est membre du GRECE (groupement d'études pour la civilisation européenne), groupe d'extrême-droite visant à conquérir les esprit avant de conquérir les urnes. Il est un des seuls à avoir écrit sur la collaboration, au point d'occulter fréquemment dans les biblios l'ouvrage de Pascal Ory sur les collaborateurs.

La NRH collectionne les procès pour cause de propos tendancieux. Les thèses exposées sont à peine voilées. En termes d'orientation, la NRH sert de faire valoir à une extrême-droite européano-centré, plongeant ses racines chez les Celtes, honnissant les USA, réhabilitant les Ernest Nolte et autres. Charles Vaugeois et Philip Conrad, historien extrémistes, y signent souvent. Malheureusement, certains universitaires y signent aussi, apportant caution et prestige à une revue avec laquelle ils sont peut-être en accord partiellement. On connaît désormais aussi Aymeric Chauprade, qui y signe aussi.

Gare donc à ce torchon qui traîne dans nos librairies en toute innocence (c'est aussi le prix à payer de la démocratie, mais soit), et qui instille des schémas de pensée orientés (ils le sont tous, mais là...). Nous avons à cet égard un devoir de pédagogie.


Jeune étudiant de L2 je m'étais fait avoir... dans un sujet sur la résistance j'ai appris l'oeil amusé que point de résistance à gauche de l'échiquier politique, mais que la bonne vieille droite nationaliste était en première ligne... Ils avaient fait un sujet sur le choc des civilisations ; je crois que cela annonce la couleur...


En effet c'est un peu significatif. Les communistes ont rejoint la resistance après l'attaque des nazis sur le front de l'est, donc il est faux d'affirmer qu'il n'y avait pas de résistance à gauche. Après, celle-ci n'est pas de la même nature que les résistance gaulliste. En effet, la résistance gaulliste fut plus spontanée, une réaction patriote, alors que la résistance communiste fut plutôt idéologique.

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Message Publié : 05 Jan 2010 17:55 
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François-Georges DREYFUS, ex-prof à Paris-IV, d'extrême-droite et souvent signataire dans la NRH ('l'avais oublié celui-là), a écrit (sa thèse ?) sur la résistance. Peut-être que cette dichotomie des résistances (De Gaulle vs PCF) visent à atténuer la seconde est le fruit de ces travaux... Il est vrai que leur nature diffère, mais nul besoin de les hiérarchiser, à moins de penser en termes de valeur, comme le font ces gugusses.

Sur la NRH proprement dite, il faut lire l'édito, qui est toujours à vomir et rempli de clichés de la pensée propres à l'extrême-droite.

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Message Publié : 05 Jan 2010 20:07 
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Foulquart a écrit :
François-Georges DREYFUS, ex-prof à Paris-IV, d'extrême-droite et souvent signataire dans la NRH ('l'avais oublié celui-là), a écrit (sa thèse ?) sur la résistance. Peut-être que cette dichotomie des résistances (De Gaulle vs PCF) visent à atténuer la seconde est le fruit de ces travaux... Il est vrai que leur nature diffère, mais nul besoin de les hiérarchiser, à moins de penser en termes de valeur, comme le font ces gugusses.

Sur la NRH proprement dite, il faut lire l'édito, qui est toujours à vomir et rempli de clichés de la pensée propres à l'extrême-droite.


Il est d'extrême droite dreyfus ? Il n'étais pas au RPR ?

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Message Publié : 05 Jan 2010 20:29 
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accointances avec l'extrême-droite : radio courtoisie et catho tradi ; la frontière est donc mince.

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Message Publié : 05 Jan 2010 20:38 
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Foulquart a écrit :
accointances avec l'extrême-droite : radio courtoisie et catho tradi ; la frontière est donc mince.


Disons donc la droite de la droite ou la droite conservatrice quoi.

Dreyfus faisait quoi dans radio courtoisie ? Il était souvent invité ?

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Message Publié : 05 Jan 2010 20:45 
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Foulquart a écrit :
catho tradi


Et puis à la base le catholicisme traditionnel n'a rien à voir avec la politique. Aussi, cette partie n'est plus vraiment majoritaire dans l'extrême droite en France. Donc ça ne veut, à mon sens, pas dire grand chose.

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Message Publié : 07 Jan 2010 20:51 
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Vindex a écrit :
Foulquart a écrit :
catho tradi


Et puis à la base le catholicisme traditionnel n'a rien à voir avec la politique. Aussi, cette partie n'est plus vraiment majoritaire dans l'extrême droite en France. Donc ça ne veut, à mon sens, pas dire grand chose.


Il n'existe aucun lien mécanique certes, mais peut-être un parallélisme ou une parenté entre conservatismes.

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Message Publié : 08 Jan 2010 4:42 
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Philippe de Commines
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Citer :
En effet c'est un peu significatif. Les communistes ont rejoint la resistance après l'attaque des nazis sur le front de l'est, donc il est faux d'affirmer qu'il n'y avait pas de résistance à gauche. Après, celle-ci n'est pas de la même nature que les résistance gaulliste. En effet, la résistance gaulliste fut plus spontanée, une réaction patriote, alors que la résistance communiste fut plutôt idéologique.

Attention, vous dites "Les" communistes. Il s'agit du PCF qui attendra juin 1941 (Daniel n''étant plus là, je le rappelle lol). Les communistes n'étaient pas tous au PCF, les communistes pouvaient avoir des motivations patriotiques et les "droitistes", des motivations idéologiques (surtout en France avec un Pétain brouillant les cartes). Dès le début, des communistes résistèrent (Gingouin par exemple). Au début, les résistants se comptaient sur les doigts d'une main, qu'ils soient de gauche ou de droite.

Pour ma part, j'ai retrouvé un grand nombre de revues Historama des années septantes avec des articles signés par un certain Mabire ou un St Loup. L'un nous parlant de la milice, l'autre de la mort du PDG Renault... Pourtant cette revue m'a toujours parue valable dans son ensemble. Si l'un de vous connait et peu me donner son avis ?


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