Je peux concevoir que selon l'époque où un ouvrage a été édité, on puisse trouver des éléments aujourd'hui considérés comme erronés. Il en est de même, dans une certaine mesure, des conflits entre historiens qui peuvent déboucher sur des divergences quant à l'interprétation de sources par exemple. Cependant, je suis chaque fois plus dégouté de trouver des fautes de frappe dans les manuels réputés sérieux. Le genre qu'une simple relecture suffit à repérer. De mémoire, dans un manuel des éditions P.U.F sur la France moderne, je suis tombée sur le fait que le roi devait, l'imitation du Christ, partager "le pain et le pain" lors de son sacre. De même, dans un manuel sur l'Occident chrétien au haut Moyen-Âge, qui devait, lui, dater un peu plus certes, je tombais sur de vrais fautes qu'un correcteur d'orthographe, à défaut pour l'auteur ou l'éditeur de (re)lire ce qu'ils vendent, aurait repéré. Je suis aussi tombé sur des événements datés de l'an 19944 dans un ouvrage sur la Résistance.

En partant de ce constat, j'en arrive à me demander si il est normal qu'un amateur d'histoire en quête d'apprentissage doive se méfier des ouvrages rédigés par les spécialistes de la profession. J'en arrive également à douter du sérieux de ces derniers. Si on peut laisser passer "19944" à la place de "1944", ça fait sourire, mais il aurait suffit d'une faute de frappe différente, du type "1942", pour que j'avale une bêtise qui m'aurait été reprochée, avec raison, dans une copie.

J'aimerais vos impression sur ces faits, sur ce que ce manque de fiabilité vous évoque. N'ai-je vraiment pas eu de chance, en allant pourtant chercher dans des manuels de référence, ou est-ce quelque chose de "normal" ?

Je ne sais pas si tu as déjà essayé de relire un ouvrage avant publication. Personnellement, je l'ai fait pour quelques centaines de fiches scientifiques pour un site internet. Tout d'abord, c'est un travail épuisant, parce qu'il faut rester toujours concentré (évidemment on est à la fin du projet, la copie a été rendue en retard, et donc c'est urgent ). On a souvent tendance à se laisser "emporter" par la lecture et le sens de ce qu'on lit, ce qui entraîne à ne pas voir certaines fautes, par exemple lorsque deux lettres sont répétées ou inversées, l'esprit corrigeant automatiquement (Un truc, c'est de lire le texte à l'envers, phrase par phrase, afin de ne pas faire sens). Et il y a toujours des dates, des noms, des lieux qu'on ne connaît pas ou qui ne choquent pas tout de suite (même en étant spécialiste de la matière, ce que ne sont pas forcément les relecteurs). Sans compter, en même temps, les problèmes de mise en forme qu'il faut souvent régler. On laisse toujours passer quelque chose. Dans tous les ouvrages, depuis le roman de gare jusqu'au manuel universitaire, même relu trois ou quatre fois, on peut trouver des erreurs (je parle essentiellement des erreurs de frappe voire d'orthographe, qui, il est vrai, peuvent avoir un incidence sur le fond). D'où la nécessité d'avoir un esprit critique et de croiser les sources !

Je profite de ce topic pour annoncer que je suis volontaire pour relire gratuitement les livres ou les thèses sur la période 1580-1650.

J'écris de temps en temps à des auteurs, à travers leurs éditeurs, en leur signalant des erreurs. Par exemple, jai trouvé une cinquantaine d'erreurs dans les noms propres, les dates, les faits du Dictionnaire des Lettres Françaises, le XVIIe siècle, alias le Grente, qui est par ailleurs un très bon ouvrage de référence. Les auteurs me répondent habituellement que mes remarques sont justes et qu'elles seront prises en compte pour une nouvelle édition si elle a lieu. J'aimerais pouvoir être plus utile en intervenant plus tôt, mais je ne connais pas beaucoup d'auteurs et vice-versa.

Ce n'est pas du tout simple de relire et d'enlever les fautes de frappes, il y en a toujours. Quand on a écrit soi-même on ne les voit plus. C'est pourquoi les éditeurs sérieux font relire par d'autres, sans que l'on ait à payer pour ça. En plus on reçoit deux jeux d'épreuves à corriger. L'auteur est le premier désespéré de voir que son chef d'œuvre n'est pas parfait.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

J'imagine que ce n'est pas un travail facile, mais c'est leur métier. Relire attentivement 400 pages avant de les éditer serait donc si pénible que les lecteurs payants devraient s'estimer heureux d'avoir des informations à peu près exactes ?

On les relit attentivement plusieurs fois et il y a toujours des fautes de frappe qui restent. Et non ce n'est pas vraiment le métier des auteurs, cela devrait être celui des relecteurs des éditeurs qui maintenant ne le font plus. Je ne pense pas qu'un relecteur payant fasse l'affaire, car il faut vraiment s'y connaître. Aux Belles lettres cela s'appelle le réviseur et c'est un collègue qui le fait et il n'est pas payé pour ça, mais il le fait bien par amour de l'art et de la gloire. Soi même on enlève 99% des fautes en se relisant dix fois, mais pour le 1% c'est trop tard, c'est imprimé.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Observe-t-on plus de fautes "qu'autrefois" ? Ceux qui connaissent le monde de l'édition peuvent-ils dire si, par exemple, on chercherait à économiser sur la relecture ?

Dans les ouvrages du XVIIe siècle (ceux que je connais un peu), les errata étaient nombreux en fin d'ouvrage: la relecture se faisait feuille par feuille, et, à la fin, on rajoutait la page avec les erreurs constatées sur les pages déjà imprimées.
Dans la correspondance du pasteur que j'étudie, et qui n'a publié que 7 ou 8 ouvrages imprimés, c'est un topos que de se plaindre des impressions et des étourderies des imprimeurs. Normalement, les auteurs peuvent corriger les épreuves, mais le problème est qu'il est possible (notamment dans l'édition protestante) que l'imprimeur soit loin de l'auteur. Dans ce cas, les coquilles sont nombreuses. Elles le sont d'ailleurs également quand il y a eu relecture. Des erreurs de pagination, d'orthographe (qui est loin d'être fixée d'ailleurs), de grammaire ou de conjugaison sont fréquentes.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)

Après avoir adressé (accompagnées d'une lettre) les remarques suivantes :

À l’attention de Monsieur Jacques LE GOFF
à propos de son ouvrage sur Saint Louis.

Page 99 : 1er § : « … la femme forte de l’Évangile ».
Bien que traditionnelle, la formule est erronée : l’éloge de la femme forte se trouve non pas dans l’évangile, mais dans l’Ancien Testament, au Livre des Proverbes, chapitre 31, versets 10 à 31.
Page 155 : 3ème § : « Le roi adorateur de reliques sait s’illustrer dans ces batailles… »
Le terme d’adoration, dans la phraséologie catholique, est réservé à l’attitude de l’homme envers Dieu seul. Le chrétien n’adore ni la Vierge, ni les saints… ni les reliques. Une seule exception, à ma connaissance : l’ « adoration » de la sainte croix dans les églises, le Vendredi Saint.
Page 243 : 1er § : « … la nouvelle procédure inquisitoire, empruntée au doit romano-catholique et que la royauté utilisera… »
Il faut probablement lire : « … empruntée au droit romano-canonique », comme le redit le début du § suivant (« L’enquête inquisitoire, introduite par le droit romano-canonique »).
Page 275 : 1er § : « À l’époque hellénistique, le roi devient objet culturel et sa tombe un hierothesion… ».
Il faut probablement lire : « le roi devient objet cultuel ».
Page 283 : 1er § : « … la fiction de la continuité monastique, le fait monarchique, la couronne… ».
Il faut probablement lire : « la continuité monarchique ».
Page 320 : 1er § : « On possède 701 actes originaux de Philippe Auguste conservés (pour 43 ans de règne) contre 96 de son grand-père Louis VI (pour 29 ans de règne) et 197 de son père Louis VII (pour 43 ans de règne) et environ 1900 actes de toute nature, soit le double de ce qu’avait laissé Louis VII ».
Comment comprendre que « 1900… soit le double des 197 actes originaux de son père Louis VII » ?
Page 337 : 2ème § : « … confesseur de la reine Marguerite de 1277 environ à la mort de celle-ci, en 1297 ».
Il faut probablement lire (comme partout ailleurs, par exemple, page 341, dernier §) : 1295.
Page 346 : 1er §, dernière phrase : « Fleury […] avait voulu être, au XIe siècle, le lieu de mémoire de la monarchie capétienne. Saint-Denis lui ravit, au XIIe siècle, pour le continuer et l’assumer pleinement ».
Il faut probablement lire : « Saint-Denis le lui ravit » ou « Saint-Denis lui ravit ce privilège, au XIIe siècle, pour le continuer… ».
Page 431 : dernière phrase : « En écrivant pour Isabelle, Louis en dit plus sur l’amour de Dieu qu’il n’en a confié à Philippe ‘La mesure dont nous devons l’aimer, c’est de l’aimer sans mesure’ ».
En fait, cette dernière citation n’est pas de Saint Louis, mais de Saint Bernard.
Page 573 : 3ème § : « Louis a eu cœur, plus que n’importe quel autre monarque ou prince, de baigner dans cette aura musicale ».
Il faut probablement lire : « Louis a eu à cœur… ».
Page 574 : Haut de la page : le sous-titre « L’architecture : un style curial ? » semblerait mieux placé en tête du § suivant (« Roi en musique, Saint Louis est aussi un roi environné de monuments et d’images… »). En effet, le § qui suit immédiatement ce nouveau sous-titre (« L’architecture : un style curial ? »), « Louis ne semble pas avoir entretenu… alors il se levait […]. », semble appartenir encore au sujet précédent : « Un roi en musique ».
Page 580 : 3ème § : « De tous les ouvrages intéressant les laïcs et qu’ils peuvent posséder, plus encore que la Bible, le plus important est le psautier — c’est-à-dire le livre des Psaumes, partie de l’Ancien Testament ».
Il faudrait probablement lire « Plus encore qu’un exemplaire complet de la Bible » : en effet, le psautier, partie de l’Ancien Testament, ne peut être opposé (« plus encore que… ») à la Bible dont il constitue l’un des livres.
Même § : « Les plus puissants, les plus riches possèdent, devenus adultes, un psautier personnel qui leur tient [lieu] en quelque sorte — avec une périodicité de lecture qui dépend du degré de leur dévotion — de bréviaire ».
Le psautier contient les 150 psaumes classés de 1 à 150.
Le bréviaire catholique romain est élaboré à partir du psautier dont il répartit la lecture intégrale des 150 psaumes selon l’ordonnancement des heures canoniales (d’où la synonymie bréviaire = livre d’heures), à l’échelle d’une semaine. Il y ajoute, en les intercalant entre les psaumes, des antiennes, des répons, des hymnes (nom féminin dans ce contexte), des oraisons, etc. (La tradition anglicane répartit la lecture intégrale des 150 psaumes à l’échelle du mois. Le Concile Vatican II s’est inspiré de cette répartition en adoptant une distribution des 150 psaumes étalée sur quatre semaines. Le même Concile a remis à l’honneur l’expression « livre des heures » de préférence à l’ancien « bréviaire »).
« Un psautier personnel qui… tient [lieu] en quelque sorte de bréviaire » constitue donc… un pléonasme !
Bas de la même page 580 : « Au cours du XIIIe siècle, sous l’effet du développement du culte marial, les femmes de cette classe remplacent peu à peu le psautier par le livre d’heures en tant que livre dévotionnel de chevet ».
Outre le doublet « psautier/livre d’heures », on ne voit pas en quoi ce remplacement (qui n’en est pas vraiment un) aurait pu s’effectuer « sous l’effet du développement du culte marial »…
Page 582 : 1er § : « … omettant aussi bien la chute de anges rebelles que l’Antéchrist et le Jugement dernier ».
Il faut probablement lire : « la chute des anges rebelles ».
Page 586 : Bas de la page : « Il fonde un collège pour les pauvres maîtres ès arts étudiants en théologie, parce que son collège a pris son nom et, en se développant, a fini par désigner toute la faculté de théologie, toute l’université ».
Il faut probablement lire : « Il fonde un collège pour les pauvres maîtres ès arts étudiants en théologie et, parce que son collège, en se développant, a pris son nom, il a fini par désigner toute la faculté de théologie, toute l’université ».
Page 641 : Dernier § du chapitre : « Remplaçons les rôtis par les poissons, mettons de l’eau dans le vin, supprimons la sieste, et Charlemagne à table devient Saint Louis à table ».
« Supprimons la sieste » ? : or, page 565, un passage de L’Histoire de Saint Louis de Joinville (page 33) nous rappelle : « … Tous les jours, il se reposait dans son lit, après avoir mangé ; et quand il avait dormi et reposé, il disait dans sa chambre […]. Le soir, il entendait ses complies » !
Page 677 : 2ème § : « D’un côté, le roi est ‘sire’, ‘messire’, ‘monseigneur’, dominus, de l’autre, quand on s’adresse à lui en latin, il est Vestra Serenitas, ‘Votre Sérénité’, ‘Votre Majesté’, et déjà Vestra Majestas ».
Il faut probablement lire : « … quand on s’adresse à lui en latin, il est Vestra Serenitas, ‘Votre Sérénité’, et déjà Vestra Majestas, ‘Votre Majesté’ ».
Page 764 : 4ème § : « … C’est à savoir à Pâques, à la Pentecôte, à l’Ascension de la benoîte Vierge Marie, à la Toussaint, à Noël et à la Purification Notre-Dame ».
Il faut probablement lire : « … à l’Assomption de la benoîte Vierge Marie » (l’Ascension concerne le Christ, quarante jours après Pâques).
Page 769 : dernier § : « … les préposés à son service (‘la maisnie de sa chambre’) » : ailleurs, on a la graphie ‘mesnie’.
Page 795 : Fin du 2ème § : « Mais il entend surtout par là, comme on verra, qu’il revient de punir leurs mauvais agissements… ».
Il faut probablement lire : « … qu’il lui revient de punir… ».
Page 848 : 2ème § : « Ils intéressent, à parts presque égales, les hommes (23) et les femmes (20) et, de même, sur 20 enfants et adolescents on en trouve 11 de sexe masculin et 9 de sexe féminin. // Du point de vue du sexe et l’âge, il y a un relatif équilibre entre ces miraculés : 23 hommes et 20 femmes, 11 enfants et adolescents de sexe masculin, 9 de sexe féminin ».
Les mêmes données sont fournies deux fois coup sur coup…
Page 849 : 4ème § : « … le pouvoir thaumaturgique des rois de France était indépendant de leur qualité spirituelle, de la valeur chrétienne de leur vie, il était considéré à part de leurs qualités personnelles ».
Or, à propos de Philippe 1er, il est dit, page 832 : « Philippe 1er a touché les écrouelles puis a perdu, à cause de ses péchés, son pouvoir thaumaturgique ».
Yves-Marie DESHAYS, 6 octobre 1996

... j'ai reçu la réponse suivante de Jacques LE GOFF :

Paris, le 21 octobre 1996
Cher Monsieur,
Je ne sais comment vous remercier pour la lecture si exceptionnellement attentive que vous avez faite de mon [i]Saint Louis, et surtout je vous remercie de m'avoir communiqué de façon aussi précise les erreurs et coquilles que vous avez relevées. J'en suis très confus. Nous avons été pourtant trois à relire une dernière fois les épreuves et, bien que l'on sache qu'on laisse en général malheureusement toujours quelques erreurs, je ne pensais pas qu'il y en avait autant de sérieuses. Si, comme on peut l'espérer, le livre connaît une prochaine réimpression, je le ferai bénéficier de vos corrections et de vos remarques.
Veuillez agréer, Cher Monsieur, l'expression de ma vive gratitude et de mes meilleurs sentiments,
Jacques LE GOFF.[/i]

Je ne sais si l'ouvrage en question a été réédité en tenant compte des amendements suggérés... (tout le monde n'a pas forcément les moyens d'acheter tous les ouvrages qui paraissent... et en deux exemplaires!).

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Dans le cas présent, il s'agit encore d'informations pointues qui ne sont pas forcément maitrisées par les personnes chargées de relire l'ouvrage. Ce qui m'avait surtout frappé, et que je trouve déplorable, ce sont les fautes de frappe grossières sur les dates, les mots qui n'existent pas, le fait de remplacer un nom par un autre, etc.

Justement, on a découvert que la relecture par quelqu'un qui ne connait pas la langue en question débusque plus d'erreurs que celle faite par une personne qui maitrise bien cette langue. Quand on lit, notre cerveau interprète ce qu'il voit. Or, s'il ne connait pas, il interprète moins, donc il y a moins d'erreurs.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

C'est bien ce que je dis. Une grande maison d'édition devrait, je pense, au moins faire relire un ouvrage avant publication. Je pense que les grands noms de l'édition ont les contacts et les moyens nécessaires pour le faire.

Il existe d'ailleurs différentes techniques de relecture dont une consiste à "lire" l'ouvrage à rebours, phrase par phrase, en commençant par la fin (pour ne pas se laisser emporter par le fil narratif logique du propos) en se concentrant uniquement sur la cohérence de l'orthographe et de la syntaxe.

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"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

Mais, ils le font et plutôt 2 fois qu'une. Dites-vous bien que les erreurs que vous dénoncez sont celles qui restent après une lecture par plusieurs professionnels qui utilisent certaines des techniques évoquées par Deshays Yves-Marie. Avez-vous participé à lecture d'un texte d'une dizaine de pages ? Cela m'arrive assez souvent dans un cadre professionnel. Toutes les procédures utilisées dans une centrale nucléaires sont relues au moins une fois à chaque stade de leur rédaction, de leur frappe, vérification et mise en application. Et il arrive que lors de leur utilisation vous voyez une erreur grossière vous sauter aux yeux. Le pire, c'est lorsque vous vous demandez quel idiot à pu laisser passer une telle coquille et que vous voyez que c'est vous. Vous étiez pourtant à ce moment-là confortablement installé dans votre bureau, vous vous souvenez avoir relu le texte calmement, une ou deux fois et, puisque vous avez approuvé le texte, vous n'y aviez décélé aucunes erreurs ... Et il ne fait que 10 ou 20 pages. Alors, moi, je tire mon chapeau aux relecteurs d'ouvrages qui font plusieurs centaines de pages.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

J'ai déjà discuté de ce problème avec des amis. Personnellement, j'avais vu la solution qu'avait trouvé un organisme gouvernemental de haut niveau pour faire face au problème. C'était l'époque où il y avait un pool dactylo. Une dactylo lisait à haute voix le "tapuscrit " et la chef du pool suivait sur le brouillon manuscrit du rédacteur. C'était efficace. Et quand on venait signer pour approuver, il n'y avait pour ainsi dire pas d'erreur. L'important est qu'une tierce personne relise et que la lecture ne soit pas seulement visuelle, mais aussi orale. Il est bien évident que ça ne vaut que pour les coquilles dactylographiques. S'il y a des erreurs de fond dans le texte rédigé, c'est un autre problème.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "