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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 01 Avr 2009 13:40 
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Faget a écrit :
Et quand on venait signer pour approuver, il n'y avait pour ainsi dire pas d'erreur.


C'est bien ce que je dis : aucun système n'arrive à garantir le "zéro faute" sur un texte d'une dizaine de pages. Alors sur un ouvrage qui en compte plus d'une centaine ...

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 01 Avr 2009 16:47 
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Grégoire de Tours
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Dans la série coquilles, la plus grave qu'il m'ait été donné de lire est l'erreur de date quant à la prise de Constantinople par les Turcs, datée par Jacques Heers du 29 juin 1453 (au lieu de mai). Erreur que l'on retrouve à maintes reprises dans l'ouvrage (y compris en 4e de couverture!!). Ce qui, vous me l'accorderez, la fiche mal pour un livre intitulé "Chute et mort de Constantinople"... Impardonnable surtout tant cette date fait partie intégrante de la chronologie de "l'honnête homme". Je me demande qui a relu le livre, mais en tout cas ce n'est sans doute pas l'auteur!

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 01 Avr 2009 19:12 
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Aurelianus a écrit :
Je me demande qui a relu le livre, mais en tout cas ce n'est sans doute pas l'auteur!


Mon expérience me dit qu'il a sûrement relu avec attention le livre. Les erreurs grossières passent facilement au travers, surtout quand on cherche les petites coquilles.

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 01 Avr 2009 20:22 
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Marc Bloch
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J'ai le souvenir de la première édition de l'ouvrage de François Roth :"L'Allemagne de 1815 à 1918" où j'avais relevé des énormités. Je ne me souviens plus si j'avais attiré l'attention de l'auteur sur la question.

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 01 Avr 2009 21:18 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Aurelianus a écrit:
Je me demande qui a relu le livre, mais en tout cas ce n'est sans doute pas l'auteur!

L'auteur n'est pas forcément le mieux placé pour repérer les fautes (cf. le rappel ci-dessus dans la lettre de Jacques LE GOFF). Il est difficile de troquer la fonction d'auteur avec celle de correcteur... J'en sais quelque chose pour avoir publié une demi-douzaine d'ouvrages (parus en collection 10/18)!
Idem quand on a à traduire son propre texte dans une autre langue que celle dans laquelle on l'a conçu et écrit : on est entravé par les mêmes scrupules que s'il s'agissait du texte d'un tiers!

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 01 Avr 2009 22:18 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Nous en avons tous fait l'expérience : au bout de quelques relectures, on ne voit plus les fautes. Le cerveau corrige, ou qu'on l'appelle comme on veut, mais c'est ainsi. Dès lors il est indispensable de faire appel à un ou des tiers : mais nouveau problème, ils vont voir les coquilles, mais à moins d'être eux-mêmes des spécialistes du thème de l'ouvrage, ils verront plus difficilement les erreurs scientifiques (dates erronées par exemple).


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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 02 Avr 2009 15:52 
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Grégoire de Tours
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Deshays Yves-Marie a écrit :
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Aurelianus a écrit:
Je me demande qui a relu le livre, mais en tout cas ce n'est sans doute pas l'auteur!

L'auteur n'est pas forcément le mieux placé pour repérer les fautes (cf. le rappel ci-dessus dans la lettre de Jacques LE GOFF). Il est difficile de troquer la fonction d'auteur avec celle de correcteur... J'en sais quelque chose pour avoir publié une demi-douzaine d'ouvrages (parus en collection 10/18)!
Idem quand on a à traduire son propre texte dans une autre langue que celle dans laquelle on l'a conçu et écrit : on est entravé par les mêmes scrupules que s'il s'agissait du texte d'un tiers!


Je suis d'accord avec vous pour avoir relu et re relu ma maîtrise pour ne citer qu'elle, et je trouve encore des erreurs aujourd'hui! Mais néanmoins si j'ai pris la peine de citer cette coquille c'est qu'elle est vraiment incompréhensible! Imaginez un livre consacré à l'armistice de la 1ere guerre mondiale qui, dans TOUT l'ouvrage et aussi en 4e de couverture la situerait le 11 décembre 1918! C'est du genre immanquable et du coup, la crédibilité du livre en prend un coup!

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 02 Avr 2009 16:25 
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Aurelianus a écrit :
Je suis d'accord avec vous pour avoir relu et re relu ma maîtrise pour ne citer qu'elle, et je trouve encore des erreurs aujourd'hui! Mais néanmoins si j'ai pris la peine de citer cette coquille c'est qu'elle est vraiment incompréhensible! Imaginez un livre consacré à l'armistice de la 1ere guerre mondiale qui, dans TOUT l'ouvrage et aussi en 4e de couverture la situerait le 11 décembre 1918! C'est du genre immanquable et du coup, la crédibilité du livre en prend un coup!


Pour avoir été victime d'une erreur assez similaire. Une erreur grossière. Je peux vous assurer qu'elles sont les plus dure à éradiquer. On dirait que notre cerveau zappe certaines propositions, c'est comme s'il lisait : "11 novembre 1918" parce qu'il sait qu'il doit forcement y avoir "11 novembre 1918". Et vous pourrez lire 20 fois, vous verrez "11 novembre 1918" et quand quelqu'un vous dira: "Non, je t'assure, il y a écrit 11 décembre 1918", dans un premier temps vous penserez que ce gars vous raconte des histoire et qu'il cherche à se moquer de vous. Et après vérification, vous ne saurez plus ou vous mettre ... Le pire, c'est que le relecteur a de forte chance de faire la même erreur que vous, surtout s'il est sûr que vous êtes un spécialiste de la question et que vous ne pouvez vous tromper sur quelque chose d'aussi trivial.

A EDF, en ce qui concerne les centrales nucléaires, quand on a commencé à tout mettre sous forme de procédure, on a tout de suite mis en place une démarche de sûreté-qualité avec rédacteur, vérificateur et approbateur. Les gens qui rédigent, qui vérifient et qui approuvent ont bien entendu, le niveau de connaissance nécessaire à l'accomplissement parfait de leurs tâches. Et bien vite, EDF s'est rendue compte que certains documents, qui avaient toutes les signatures requises et parfois même plus comportaient des erreurs. Parfois ces erreurs sont perçues lors du processus qui va vers l'accomplissement de la tâche. Parfois non. Et pire, parfois on découvre des erreurs sur des procédures qui sont appliquées depuis de nombreuses années. Et qui sont appliquées sans les conséquences que cela devrait avoir si on appliquait intégralement la procédure. Ce qui est très embarrassant, mais qui démontre simplement que l'on interprète aussi ce que l'on lit et que notre cerveau rectifie sans nous avertir ce qui lui parait non conforme.

Bon, d'un autre coté, nous sommes vraiment à la marge, et l'immense majorité de nos procédures n'a aucune erreur, ou alors nous n'avons pas encore été capable de les débusquer.

A contrario, je me dois de témoigner d'un cas qui m'avait stupéfié à l'époque. Un ingénieur major de promo à X ou aux Mines (je ne me souviens plus exactement), il a été en immersion dans mon équipe pendant 1 semaine ou deux, il y a 15 ans. J'ai jamais vu quelqu'un capable de faire ce que je l'ai vu faire : lire en lecture rapide, au milieu de la nuit, là ou même les habitués ont du mal, une procédure et puis nous donner l'intégralité des erreurs techniques, grammaticales ou orthographiques que recélait la procédure ... Quand j'y pense, j'en suis encore baba. Et tout d'un coup, on se sent petit et bête ...

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 02 Avr 2009 16:53 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

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Ces dernières remarques me rappellent deux ouvrages que j'ai lus récemment :
- Je suis né un jour bleu
(édition Les Arènes, 2007)
et
- Embrasser le ciel imense
par Daniel TAMMET ("l'un des "cent génies vivants" du monde")
(édition Les Arènes, 2009).
L'auteur y abirde ce sujet de la correction des fautes dans un texte.

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 02 Avr 2009 16:54 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Citer :
L'auteur y abirde ce sujet de la correction des fautes dans un texte.

... y aborde... bien entendu!

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 02 Avr 2009 17:41 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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Paradoxalement, les fautes et coquilles semblent plus fréquentes dans le temps même où les moyens de contrôle accrus (correcteurs orthographiques sur les ordinateurs, par exemple, ou commercialisation de dictionnaires à des prix très abordables) sont mis plus largement à la disposition des intéressés.
Des attitudes telles que celle d'une célèbre maison d'édition britannique qui offre une prime à tout lecteur qui trouverait une faute ou une coquille dans tel ou tel des ouvrages qu'elle publie, ou celle de Saint John Perse qui faisait mettre au pilon des tirages entiers de recueils de ses poèmes où il avait repéré une erreur, illustrent le fossé qui se creuse entre escalade de la négligence d'une part, et persistance de la vigilance de certains "puristes".
Au risque d'être taxé de passéiste nostalgique et amer, je constate que depuis quelques décennies, à force de vouloir à la fois avoir le profil de l'individu décontracté et tout à fait dans le vent et celui de l'universitaire jaloux de son statut de "savant", la confusion gagne du terrain et des territoires.
Il n'est plus rare de tomber sur des professeurs de Faculté des Lettres qui confondent (entre autres balourdises) "fusse" et "fût-ce" dans leurs propres textes!

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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 03 Avr 2009 9:05 
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Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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Bonjour

Aurelianus a écrit :
Dans la série coquilles, la plus grave qu'il m'ait été donné de lire est l'erreur de date quant à la prise de Constantinople par les Turcs, datée par Jacques Heers du 29 juin 1453 (au lieu de mai). Erreur que l'on retrouve à maintes reprises dans l'ouvrage (y compris en 4e de couverture!!). Ce qui, vous me l'accorderez, la fiche mal pour un livre intitulé "Chute et mort de Constantinople"... Impardonnable surtout tant cette date fait partie intégrante de la chronologie de "l'honnête homme". Je me demande qui a relu le livre, mais en tout cas ce n'est sans doute pas l'auteur!


Je trouve qu'il faut faire une grande différence entre les erreurs orthographiques, grammaticales ou de syntaxe et les erreurs historiques !!!

Une erreur de date, de nom, de fait, de situation géographique !!????? me parait plus grave et plus préjudiciable.

Bien à vous tous.

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 03 Avr 2009 10:45 
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Localisation : Lorraine
Citer :
Dans la série coquilles, la plus grave qu'il m'ait été donné de lire est l'erreur de date quant à la prise de Constantinople par les Turcs, datée par Jacques Heers du 29 juin 1453 (au lieu de mai). Erreur que l'on retrouve à maintes reprises dans l'ouvrage (y compris en 4e de couverture!!). Ce qui, vous me l'accorderez, la fiche mal pour un livre intitulé "Chute et mort de Constantinople"

Erreur grave en effet, mais qui doit avoir une explication; peut-être une confusion avec la date à laquelle la nouvelle fut connue en Europe occidentale, d'abord à Venise: c'était le 29 juin 1453. Mais peut-être est-ce une simple coïncidence.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 03 Avr 2009 21:13 
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Jean Froissart
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Localisation : Orne
Voici une erreur assez grossière dans l'Histoire de la littérature française au XVIIe siècle, chez Albin Michel, édition de 1997 (et peut-être aussi dans les éditions précédentes de 1962 et 1948) tome 1, page 319 : Descartes "était né le 31 août 1596". Je devine que la faute résulte d'un acte manqué. D'une part, l'auteur ne fait habituellement pas d'erreur dans les dates. D'autre part, l'auteur est Antoine Adam, qui connait très très bien la vie de Descartes, parce que, je le suppose, il serait de la famille de Charles Adam, le co-auteur de l'édition des oeuvres complètes de Descartes. En écrivant son chapitre sur Descartes, Antoine Adam a certainement été troublé en pensant à Charles Adam, et a donc noté le mois d'août au lieu du mois de mars.


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 Sujet du message : Re: Erreurs dans les ouvrages.
Message Publié : 08 Mai 2009 13:34 
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Hérodote
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Inscription : 05 Août 2004 7:15
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Concernant les erreurs dans les ouvrages historiques, j'aime souvent raconter cette anecdote. Durant la rédaction de ma biographie de Marie de Médicis, j'ai évoqué son 2e fils, né en 1607, mort en 1611. La plupart des ouvrages de référence le nommaient "Nicolas". Dans un premier temps, j'ai "bêtement" recopié. Puis j'ai trouvé étrange ce prénom de "Nicolas", que l'on ne retrouve nulle part ailleurs dans l'histoire capétienne. En retournant aux sources d'époque, je me suis aperçu que ce prince n'avait jamais été nommé. A l'époque, les princes n'étaient qu'ondoyés à la naissance et ne recevaient leur prénom que lors de leur baptême solennel, vers 5 ou 6 ans. Ce malheureux prince était mort avant la cérémonie. Les ouvrages d'époque le désignent comme N*** de France (N pour "Nemo", personne en latin). Au XVIIIe siècle ,un généalogiste ou un imprimeur a transformé ce N en Nicolas, et depuis la faute s'est perpétuée, y compris dans l'index du Journal d'Héroard... lequel Héroard cependant n'utilise jamais le prénom de Nicolas dans le corps de son texte ! La force des habitudes et de la chose écrite !
Moralité : REVENEZ TOUJOURS AUX SOURCES >:) . Chaque fois que vous omettrez de le faire, vous avez toutes les chances de recopier une erreur :'( !
Philippe Delorme


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