Il (Elle) est où, Mouk?

Non Thucydide est une source, mais toutes les sources ne sont pas des archives.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Comme cela a déjà été dit : "ça dépend de la définition du terme archive".

J'ai tendance a séparer les archives écrites (ou orale) du reste, des artefacts. On sait que les gens ne prêtent pas attention à ce qui leur parait normal ou aux choses qu'ils ne désirent pas mettre en valeur. Ainsi, l'étude archéologique de vestiges récents, nous montre quelque chose de différent des écrits que nous ont laissés les contemporains.

Après, il y a la place à l'interprétation des écrits, mais aussi du sens à apporter aux divers artefacts. Une croix dessinée sur une paroi au mésolithique, ne veut pas dire la même chose qu'une croix dessinée au Vème siècle ou au XVème siècle. Quand bien même elle serait dessinée de la même façon.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Une archive c'est un document que l'on peut enfermer dans une arche c'est à dire un coffre destiné à contenir des papiers. Bon je le concède ce n'est que la définition étymologique. Néanmoins, je ne vois pas l'intérêt de faire ce que vous faites, c'est à dire de pousser à la confusion de deux choses bien distinctes: les sources et les archives (qui n'en sont qu'une partie). Les sources peuvent être matérielles ou écrites, elles peuvent de seconde main comme Thucydide, la bibliographie peut en faire partie. Les archives sont des sources écrites primaires c'est à dire directement secrétées par ce qui fait l'objet de l'étude. Par exemple les pour l'antiquité, les archives sont les tablettes d'argiles et les papyrus. Cela n'empêche naturellement pas l'extrême importance des historiens antiques dont les textes nous parvenus par la tradition médiévale.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Je ne pousse pas à la confusion, mais tant qu'on n'aura pas décidé de ce qui est recouvert exactement par quel mot, il y aura confusion. En lisant ce post, je me rend compte qu'il y a au moins 3 définitions différentes et chacun fait comme si tout le monde est d'accord avec la sienne .... Si qui va finir par poser des problèmes tôt ou tard !

Donc, si on commençait par trouver une définition qui corresponde au plus grand nombre ? QUe l'on puisse avoir un débat serein et constructif ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Narduccio, vous avez raison. Il faut s'accorder sur une définition consensuelle et unanime du mot archive. La dispute vient souvent par manque d'information au départ. Plutôt que de croiser le fer, informons-nous ! Je propose ce site : http://www.archives.landes.org/index.php?id=460

Ce site nous relie plusieurs fois vers le Code du Patrimoine : http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... e=20091129

Lorsque j'ai un doute sur la législation en vigueur en France, je consulte le site Legifrance, où, comme vous le voyez, l'on peut consulter et télécharger nos codes et textes législatifs en vigueur.

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)

Après une brève consultation des Mots de l'historien publiés sous la direction de N. Offenstadt, j'ai trouvé une définition empruntée par l'auteur de l'article "Archives" à Jean Favier : "ensemble des documents qui résultent de l'activité d'une institution ou d'une personne physique ou morale".

Je ne peux qu'adhérer à cette définition. En même temps elle conserve encore des ambiguïtés. Pour en revenir à Thucydide, si , ce qui vu son époque est plus qu'improbable, on avait retrouvé le manuscrit original de la guerre du Péloponnèse. Il s'agirait bien d'une archive selon votre définition puisque produit de l'activité d'une personne physique.
Mais comme un lit dans les manuscrits médiévaux, c'est seulement une source manuscrite. Pourtant le moine copiste est bien aussi une personne physique, seulement ce n'est pas la personne physique qui a pensé le document.

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La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Pourtant le moine copiste est bien aussi une personne physique, seulement ce n'est pas la personne physique qui a pensé le document.

Que penser d'une photocopie ?

C'est l'historien qui fait l'histoire.
Les archives se sont des traces.
L'historien les travaille avec un questionnaire et avec le jus, il fait de l'histoire.

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"Un monde ne saurait être fictif par lui-même, mais seulement selon qu'on y croit ou pas." - Paul Veyne

L'archive dépend en fait de son lieu de trouvaille. Il faut qu'elle fasse partie des archives d'une institution ou de quelqu'un. Si c'est une copie qu'on a archivé, ça reste une archive. Attention toutefois à ne pas confondre archive et bibliothèque, qui n'ont pas la même fonction mais peuvent être confondues vu qu'on ne prend pas forcément soin de distinguer deux types de fonds documentaires ; et d'ailleurs stricto sensu une bibliothèque peut être vu comme une forme de fonds d'archives (si c'est une bibliothèque interne à une institution, ou qui sert pour un professionnel d'un métier), même si on ne confond pas les deux vu qu'une archive a en théorie une application plutôt pratique et comporte surtout des écrits de la vie courante et non des œuvres de type littéraire. Donc un Thucydide ne ferait pas partie d'une archive, mais d'une bibliothèque.

Et quand un écrivain donne ses archives personnelles a un fond d' archive nationales , ça n'est plus des archives ?

Est-ce qu'il y a un archiviste dans le salle ?

Mais justement les écrivains donnent leurs archives personnelles à des bibliothèques et pas à des fonds d'archives qui ne sont pas l'institution habilitée à les recevoir.

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Alceste

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La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

C'est la position qui me convient le mieux. Les diverses sources : documents papiers de quelques origines que ce soit, les artéfacts, les interprétations, tout cela donne des indices, des faisceaux de présomption. C'est l'historien qui va ensuite réunir tout cela pour en donner une représentation qui sera débattue au sein de la communauté des historiens et qui fera consensus ou pas.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Non cela ne l'est pas et cela ne le deviendra pas, mais c'est une source comme je l'ai déjà dit. Cela n'enlève absolument rien à sa valeur comme source bien sûr. La définition des archives a déjà été donnée dans ce sujet.

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La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII