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 Sujet du message : La gangrène du plagiat
Message Publié : 10 Nov 2010 22:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Le sujet que je souhaiterai aborder avec vous est celui du plagiat qualifié aujourd'hui de véritable gangrène de l'université.
"Le monde" va consacrer un article sur ce sujet dans son édition de demain ( 11/11/2010 ).

Des élèves où des étudiants qui pompent des pans entiers d'articles ou des travaux sur internet pour "construire :rool: " leurs exposés c'est agaçant et celà me semble inévitable avec l'apport des nouvelles technologies mais des candidats aux doctorats ou autres diplomes necessitant la soutenance d'une thèse pillant de fond en comble d'anciens travaux c'est proprement inimaginable 8-| et pourtant c'est monnaie courante dans les écoles et universités.

Une doctorante a découvert avec effroi dans les publications de thèses qu'une d'entre elle était un copier coller à hauteur de 70 % de son travail.

Je ne comprends pas et ce pour plusieurs raisons :

Comment peut t'on en arriver à ce niveau à un tel stade de stupidité ?
N'y a t'il pas un moyen de contrôler a priori, avec les moyens informatiques dont nous disposons aujourd'hui, les travaux des postulants à une thèse ?
Comment ce fait t'il que ce phénomène soit si répandue ?

D 'autre part certaines filières ou/et universités sont t'elles plus concernées que d'autres ?

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 12:42 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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L'exemple vient d'en haut, combien de profs n'ont aucune vergogne à sortir un bouquin sous leurs noms alors qu'il s'agit d'un bouquin à 90 % issu d'un mémoire étudiant fait sous sa férule. Tout ça pour que l'étudiant se retrouve en simple source. Tout aussi malhonnête car cela parasite le parcours d'étudiants qui aimeraient se destiner à des carrières universitaires. Et puis moralement...

Cette pratique ne date pas d'hier, je connais quelqu'un qui s'est fait plagié sa thèse en philo il y a trente ans, et bien sûr elle n'a pas pu prouvé la paternité de son oeuvre.

Enfin l'électronique est loin de proposer des solutions concrètes pour permettre un traçage sécurisé des documents.
La solution peut-être pour les étudiants est de déposer dans les sociétés d'auteur leurs manuscrits afin de pouvoir faire preuve.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 13:20 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
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Ce qui paraît absurde, c'est que vu les moyens électroniques actuelles, les facultés n'aient pas encore réfléchi sur un droit d'auteur qui protège les masters et les thèses. Cela ne semble quand même pas un problème juridique insurmontable. Il est vrai que certains tentent le diable en mettant tous leurs travaux sur internet. que les profs utilisent les masters de leurs étudiants me semblent tout à fait acceptable, mais il faut clairement qu'ils indiquent en note et dans la biblio qu'ils se sont appuyés dessus.
A un moment ou un autre, de toute façon, en histoire, on s'approprie des auteurs. On ne peut avoir lu toutes les archives du monde. Ce qui compte, c'est l'honnêteté intellectuelle de citer ses sources. Qu'un professeur qui fait un cours sur la Méditerranée au XVIe s s'in spire de Braudel n'a rien de choquant, sauf s'il oublie de citer cet historien. C'est la même chose pour des manuels ou des synthèses dont on sait qu'elles s'appuient sur des sources secondaires. Il faut alors reformuler dans son style ou citer avec des guillemets et toujours référencé en notes les travaux utilisés.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 14:01 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Nous sommes d'accord sur l'appropriation des auteurs, c'est normal c'est le processus de recherche qui veut ça.

Pour la question électronique, c'est un grand problème. Comment sécurisent-on les processus ? Par une signature électronique ? C'est compliqué, et au bout de deux trois ans, ça n'a plus de valeur juridique. Comment conserver et tracer les documents afin d'assurer les droits d'auteur ?
Pas facile.

Quand à l'appropriation du travail des étudiants par leurs profs, c'est normal de travailler avec, c'est une source comme les autres auteurs. Mais quand vous lisez un livre et vous trouvez dans les sources un travail estudiantin avec le même titre ou le même sujet, je trouve le procédé relativement malhonnête dans le sens où la renommée sur le travail ne retombe pas sur l'étudiant (qui a fait 95 % du travail), mais sur le prof.
Bref, il faut réaliser qu'un certain nombre de profs ne sont pas comme ça, mais une autre grande partie de vautours, il ne faut pas s'étonner de la pratique chez les étudiants.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 14:04 
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Salluste
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Inscription : 11 Nov 2010 13:22
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Localisation : lorraine
La plupart des universités s'équipent de solutions anti-plagiat comme Ephorus ou Compilatio. Ces systèmes indexent les documents soumis mais également les sites publics, ou certains éditeurs avec qui ils possèdent des accords.
Naturellement l'identification définitive de plagiat ne peut être que manuelle. Un état de l'art correctement sourcé apparaîtra techniquement comme fortement plagié.


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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 21:37 
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Jean Froissart
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Localisation : Orne
Pourquoi dénigrer le plagiat ? Le plagiat, c'est suivre l'exemple.

Mais il faut que l'exemple soit bon. Et il n'est pas évident de trouver de bonnes pages. Cela demande un oeil critique aiguisé et de nombreuses connaissances.

Si on recopie, une erreur, cela vaudra une mauvais note, même si l'on n'est pas l'auteur du texte.

Quand on voit ce qu'est devenu l'art, parce qu'il faut absolument être original, on regrette le temps des copistes.

Et si un auteur veut porter plainte contre un étudiant qui le plagie, il peut le faire.


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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 23:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Oliviert a écrit :
Pourquoi dénigrer le plagiat ? Le plagiat, c'est suivre l'exemple.

Mais il faut que l'exemple soit bon. Et il n'est pas évident de trouver de bonnes pages. Cela demande un oeil critique aiguisé et de nombreuses connaissances.

Si on recopie, une erreur, cela vaudra une mauvais note, même si l'on n'est pas l'auteur du texte.

Quand on voit ce qu'est devenu l'art, parce qu'il faut absolument être original, on regrette le temps des copistes.

Et si un auteur veut porter plainte contre un étudiant qui le plagie, il peut le faire.


Vous pouviez tenir ce type de raisonnement avant l'avénement de l'internet car cet outil a complétement changé la donne.
Dixit l'article du monde paru aujourd'hui " Tout le monde est au même niveau chacun peut se servir sur le web et produire des documents à son nom. Au XXème siècle un étudiant ciomme un professeur préparait son plan nourissait sa réflexion de ses lectures. Désormais, chacun peut réaliser rapidement une synthèse de ce qu'il a glané sur internet. Or un chercheur formé avec toute la rigueur nécessaire sait sélectionner l'information, en respectant les principes de déontologie. Avec le Web les moins scrupuleux peuvent faire semblant de créer des oeuvres originales"...et nous sommes bien loin des moines copistes.

Je ne plagit pas le monde je ne fais que le citer :wink:

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 11 Nov 2010 23:11 
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Jean Froissart
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Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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C'est ce qu'on n'appelle le droit de citation, créé pour éviter que le droit d'auteur sclérose la recherche, et le monde culturel en général.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 6:52 
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Polycarpe de M. a écrit :
C'est ce qu'on n'appelle le droit de citation, créé pour éviter que le droit d'auteur sclérose la recherche, et le monde culturel en général.


Exact. On a le droit de citer des extraits d'œuvres. Mais :
Citer :
Savoir si une citation est abusive ou non est à juger au cas par cas, mais dans tous les cas, il faut que l'insertion du texte soit :

* partielle (pour pouvoir prétendre au titre de « citation », la reproduction ne doit pas être intégrale) ;
* clairement justifiée par ce que l'on en dit : « dans la mesure justifiée par le but à atteindre », tout est là ;
* clairement attribuée à son auteur (et par conséquent accompagnée autant que possible d'une référence — sur le web une URL — assez précise pour permettre de vérifier sur l'original, sans ambiguïté ou perte de temps).


http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_courte_citation

Legifrance Article L122-5

Citer :
Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
...
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :

a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ;

b) Les revues de presse ;

c) La diffusion, même intégrale, par la voie de presse ou de télédiffusion, à titre d'information d'actualité, des discours destinés au public prononcés dans les assemblées politiques, administratives, judiciaires ou académiques, ainsi que dans les réunions publiques d'ordre politique et les cérémonies officielles ;

d) Les reproductions, intégrales ou partielles d'œuvres d'art graphiques ou plastiques destinées à figurer dans le catalogue d'une vente judiciaire effectuée en France pour les exemplaires mis à la disposition du public avant la vente dans le seul but de décrire les œuvres d'art mises en vente ;

e) La représentation ou la reproduction d'extraits d'œuvres, sous réserve des œuvres conçues à des fins pédagogiques, des partitions de musique et des œuvres réalisées pour une édition numérique de l'écrit, à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche, à l'exclusion de toute activité ludique ou récréative, dès lors que le public auquel cette représentation ou cette reproduction est destinée est composé majoritairement d'élèves, d'étudiants, d'enseignants ou de chercheurs directement concernés, que l'utilisation de cette représentation ou cette reproduction ne donne lieu à aucune exploitation commerciale et qu'elle est compensée par une rémunération négociée sur une base forfaitaire sans préjudice de la cession du droit de reproduction par reprographie mentionnée à l'article L. 122-10 ;

4° La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre ;
...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 10:04 
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Philippe de Commines
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Dans la mesure on nous faisons énormément référence à des articles, études et autres documents permettant d'étayer notre propos il était de bon ton de rappeler les règles en matière de citation.

Merci Narduccio...

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 11:13 
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Philippe de Commines
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Vous citez un cas de thèse de doctorat presque entièrement copiée collée: en quelle discipline? Parce que je pense qu'en histoire, c'est quand même très difficile, car on doit prouver que l'on travaille sur un sujet innovant, avec des archives de première main. Le seul plagiat, ce serait sur des mémoires de maîtrise ou de DEA, mais ce serait étonnant qu'une thèse soit cohérente et réussie en recopiant de tels travaux.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 11:34 
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Philippe de Commines
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Jean-Claude a écrit :
Vous citez un cas de thèse de doctorat presque entièrement copiée collée: en quelle discipline? Parce que je pense qu'en histoire, c'est quand même très difficile, car on doit prouver que l'on travaille sur un sujet innovant, avec des archives de première main. Le seul plagiat, ce serait sur des mémoires de maîtrise ou de DEA, mais ce serait étonnant qu'une thèse soit cohérente et réussie en recopiant de tels travaux.


En droit me semble t'il, mais il faut que je revérifie l'article dans lequel une doctorante plagiée témoigne.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 12:42 
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Eginhard
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sans compter qu'un sujet inscrit au fichier général des thèses est protégé si je me souviens bien. Comment plagier les 3/4 d'une thèse sans avoir un sujet quasi identique ? Cela témoignerait aussi d'une faiblesse du point de vue du directeur qui ne s'est pas assez renseigné sur le sujet qu'il a donné.

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 14:44 
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Philippe de Commines
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calade a écrit :
sans compter qu'un sujet inscrit au fichier général des thèses est protégé si je me souviens bien. Comment plagier les 3/4 d'une thèse sans avoir un sujet quasi identique ? Cela témoignerait aussi d'une faiblesse du point de vue du directeur qui ne s'est pas assez renseigné sur le sujet qu'il a donné.


Pour le cas dont il est question la plagiée a vu deux de ses thèses copiées à hauteur de 75 %.
Proprement hallucinant 8-|

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 Sujet du message : Re: La gangrène du plagiat
Message Publié : 12 Nov 2010 16:59 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Calade, je vous avoue qu'à froid je ne pourrais vous faire des citations, mais il m'est arrivé en faisant des recherches sur le fct, de trouver des sujets dont l'intitulé est plus que proche, et parfois dans la même fac. Alors... cela est toujours possible..

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