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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Ne me dites pas que vous découvrez aujourd'hui la dimension putassière des quatrième de couverture. Cette habitude est valable de l'extrême gauche à l'extrême droite... Le reprocher à Sevillia est malhonnête.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Bien sûr, mais ils le font tous, malheureusement...

Détrompez-vous, la majorité des spectateurs (et ça touche beaucoup plus de monde qu'un livre) qui voient un film historique croient à sa réalité historique. D'ailleurs, n'est-ce pas l'ancien président français qui voulait le faire passer dans les écoles pour faire oeuvre pédagogique? Un comble...

Pas plus malhonnête que de mettre face à face une oeuvre de fiction et un livre qui se dit oeuvre d'historien...

Et si je ne découvre pas cette pratique souvent mensongère des éditeurs, je ne vois pas ce que mon propos a de malhonnête . Le Duc de Raguse conteste à ce collectif le statut de vrais historiens universitaires. Je ne suis pas vraiment d'accord avec lui concernant le statut, mais je pense que nous avons une opinion assez proche concernant ces personnes et leur manière d'agir. Par mesure d'équité (une équité demandée par beaucoup ici), il me semblait donc logique de souligner le fait que Sévilla s'était, ou avait été, affublé du titre d"'historien".

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

Qu'entendez vous par là ? je ne vous suis pas sans ironie de ma part.

Reprocher à Sevillia, ou bien plus surement son éditeur, ce quatrième de couverture revient à condamner la profession d'éditeur. Lui reprocher est un peu rude, non ? Malhonnête était un peu sec de ma part.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Isidore, remettons les choses dans leur contexte. Je réagissais aux propos d'Altai Khan, qui s'étonnait de voir Jefferson s'offusquer du livre de Sévilla mais pas du film sur Lucie Aubrac. Outre le fait que la comparaison tombait un peu de nulle-part, on ne peut en effet pas mettre sur le même niveau un film, une fiction qui, même en narrant des événements historiques, est systématiquement romancé ou modifié à des degrés divers (pour des raisons scenaristiques, de rythme, commerciales et j'en passe). Quant on va voir un film, on sait donc qu'il ne va pas forcément retranscrire fidèlement la réalité. Ce n'est pas le cas du livre de Sévilla où la caution historique est quand même bien mise en avant. Et si pour vous il est évident que cet homme est un journaliste, le pékin moyen qui pourrait être amené à lire ses ouvrages ne va pas mettre en doute immédiatement ce qui est dit sur le 4e de couverture.

C'est pourquoi on ne peut pas comparer une oeuvre dont "l'infidélité" historique est attendue avec une oeuvre qui se prétend être scientifique.

Plus généralement, vous et le Duc avez souligné qu'il est journaliste. Certes, je vous l'accorde, mais il me semblait important de noter que sur ses livres il se/ on le dit "historien".

Enfin, si j'ai réagi, c'est parce que le Duc de Raguse, dans cette discussion, met en lien les propos de Jefferson avec un groupe de gens qui se disent "historiens" et conteste le fait de les nommer comme tels. Il me semblait donc naturel de préciser que c'était aussi une désignation utilisée en face.

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

Je crois que Sevillia ne s'est jamais vanté de l'être mais uniquement, si on en croit son matériel promotionnel, un utilisateur des méthodes historiques.

OK sinon pour votre comparaison livre et film. Mais bon cela n'embarrassasse pas des leaders d'opinion de confondre film et documentaire pour les besoins de la cause.

Quant aux HDG on attend leur premier travail sérieux en tant qu'historiens.

Enfin là où on joue avec le hors charte c'est cette notion du dangereux. On vend bien livre suivant :



Certes on ne vend pas de l'historien et on assume son coté militant, jamais renié chez Sevillia, par contre on vend de la vérité pour contrer les offensives idéologiques de Sevillia entre autres.
Le contre feu existe, il joue sur une autre corde : le public est différent. Le contre feu est-il plus estimable ? Question de gout.

Très personnellement j'ai plus envie de lire Robespierre.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Petite précision : je m'étonnais de voir Jefferson s'offusquer de ce livre et pas de la somme considérable de mensonges médiatiques sur l'histoire dont on rebat les oreilles au grand public depuis des décennies, voire même plus pour certains. J'ai donné plusieurs exemples, pas seulement ce film. Et on pourrait continuer très très longtemps pour établir une liste exhaustive.
C'est lui-même qui a parlé à juste titre de plateaux télé et de presse pour décrire la portée qu'ont ces intermédiaires pipoteurs. Ces personnages néfastes qui travestissent l'histoire ne sont pas seulement journalistes (comme Sévilla qui en fait partie), mais écrivains, "intellectuels", cinéastes, politiciens etc. Le problème est plus général que la quatrième de couverture du bouquin de Sévilla, cela pose la question du gouffre qui existe entre les historiens et le grand public.
Quand on aime l'histoire, quand on a un minimum d'honnêteté intellectuelle, on ne peut pas avoir l'indignation sélective et s'en prendre à quelques éléments minoritaires qui viennent d'un bord politique et pas à l'immense majorité qui viennent de l'autre bord. Soit on s'en prend à toute cette coterie de pipoteurs, soit on s'en prend à personne. A moins qu'on veuille récupérer l'histoire à des fins politiques, ce qui me semble malheureusement le cas dans ce fil...

Sans parler au nom de Jefferson, cette focalisation sur Sévillia est peut-être tout simplement liée à l'actualité.



Je ne vous force pas à me croire, mais je pense vraiment avoir une opinion absolument neutre sur la question et effectivement j'ai le sentiment (sentiment!) qu'il y a une récupération, en partie involontaire à mes yeux, dans ce sujet. Mais, encore une impression, cette mise en avant n'est pas que le fait des critiques de Sévillia.



Il suffit de se rendre sur son site et de regarder le sommet du navigateur, où est bien écrit "Jean Sévilla I Journaliste-Ecirvain-Historien."

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

La discussion s'est orientée vers ce dont je faisais allusion plus haut, c'était d'ailleurs inévitable. Car nous ne sommes nullement dans l'Histoire de part et d'autre, simplement dans de la récupération politique.
C'est cela qui m'attriste dans le fond. C'est d'ailleurs impossible de ne pas y tomber, puisque il n'y rien d'historique dans le fond.
Corriger les errements d'un Sevillia d'accord, mais pour placer l'extrême opposée (aux manières finalement proches concernant l'interprétation de l'Histoire) en vitrine, c'est foncièrement malhonnête. C'est ce qu'on peut appeler de la vraie/fausse vigilance.
Jefferson n'en est d'ailleurs pas coupable - je le crois foncièrement sincère -, pas plus que quiconque présentement, la réflexion est biaisée originellement.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Au temps pour moi.

D'accord avec Duc sur la vraie fausse / vigilance.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Je ne parlais pas de vous, Adulith...

... et cette phrase n'était pas de moi.
Quiproquo total

Bien à vous

Ah désolé, j'ai mal cité. Effectivement je reprenais une phrase d'isidore mais me suis trompé en rédigeant mon message.

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Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"

http://www.rtl.fr/actualites/info/artic ... 7768404570

Pas pu résisté.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Diantre Isidore !
Quelle foutaise ! On n'est plus à cela visiblement...

Mais si en plus il est de "garde" - du type : faire des papiers sur des grosses cylindrées allemandes, avoir rédigé une biographie d'un membre de la famille Porsche ou Agnelli, regretter les vitres manuelles, la fumée dégagée par les anciens moteurs, etc., le tout dans un style non orthodoxe - et se vend bien, il aura bientôt droit à sa mise au pilori par HDG.

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Alphonse de Lamartine