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 Sujet du message : Re: Uchronie ?
Message Publié : 18 Oct 2015 20:05 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Oct 2015 12:14
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Bon, d'accord, j'ai vraiment fauté sur ce coup :oops:

C'est vrai que sur le coup je ne me suis pas rendus compte de l'erreur, mais là maintenant oui.

Désolé de l'erreur !


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 Sujet du message : Re: Uchronie ?
Message Publié : 18 Oct 2015 21:50 
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Gamonius12 a écrit :
Ici, j'aimerais parler de l'uchronie, si vous ne savez pas ce que c'est, consultez mon ami wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Uchronie

Bon je suis gentil, je vais vous faire une petite description : L'uchronie est le fait de prendre un événement historique, et de le modifier, et ensuite "imaginer" la suite des événements en prenant en compte votre modification.


Vous avez raison, vous êtes gentil et je ne sais comment prendre la démarche de quelqu'un qui arrive sur un forum qui se nomme Passion-Histoire, sur un forum qui existe depuis de longues années et qui pense qu'il va faire découvrir à ses membres ce qu'est l'uchronie. Soit vous êtes vraiment naïf ou gamin, soit vous nous prenez pour ...

En ce qui concerne la démarche historique, si vous prenez la peine de lire les pages précédentes qui proviennent d'une discussion que j'ai fusionné avec votre interrogation puérile, vous verrez que parfois une légère dose d'uchronie, en permettant de se poser la question des options viables à une situation donnée présente un certain intérêt. Mais que cet intérêt cesse dès que l'on dépasse ce point et que l'on essaye de voir ce qui serait possible si... Là, çà devient du roman. Et il y en a de très beaux basés sur des uchronies. Mais, vous auriez du choisir de poser votre question dans Histoire de la littérature... pas dans histoire transversale.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Uchronie ?
Message Publié : 19 Oct 2015 7:31 
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Polybe
Polybe

Inscription : 05 Déc 2012 10:46
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Gamonius12 a écrit :
Bon, d'accord, j'ai vraiment fauté sur ce coup :oops:

C'est vrai que sur le coup je ne me suis pas rendus compte de l'erreur, mais là maintenant oui.

Désolé de l'erreur !



Si vous êtes intéressés pas les uchronies je ne peux que vous conseiller ce site :http://www.1940lafrancecontinue.org/


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 Sujet du message : Re: Uchronie ?
Message Publié : 19 Oct 2015 9:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Loïc a écrit :
si Napoléon Ier avait gagné Waterloo il y'avait 1 200 000 soldats de la Coalition qui l'attendaient à la sortie pour lui régler son compte

Et encore, ce n'était que la première vague
;)

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Uchronie ?
Message Publié : 23 Oct 2015 11:11 
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Jean Mabillon
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bourbilly21 a écrit :
Loïc a écrit :
si Napoléon Ier avait gagné Waterloo il y'avait 1 200 000 soldats de la Coalition qui l'attendaient à la sortie pour lui régler son compte

Et encore, ce n'était que la première vague
;)

Gamonius12 il sont vraiement dur avec vous ! lol
bon sérieusement ce sujet est traité avec un certain brio dans la BD Empire : l'action se passe à la fin du XIXème siécle le théatre des opérations est l'Inde.
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Il n'est pas question de l'empereur mais on y rencontre Kipling, Mary Shelley.
Il y a des inovation technique assez interessante, la guerre qui se prolonge à dopé les inventions. On est là aussi dans un sous genre de l'Uchronie appelée Steam Punk (je crois) au Japon, ou on a une évolution technique comparable à la notre mais uniquement à partir des machine à vapeur.
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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: "What if..?"
Message Publié : 23 Oct 2015 11:13 
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Jean Mabillon
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ouais c'est bien ça Steampunk (le punk à vapeur !)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Steampunk

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 Sujet du message : Re: "What if..?"
Message Publié : 23 Oct 2015 11:26 
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C'est de la rétro-ingénierie. Cela ressemble à un tank moderne, alors que si on avait utilisé une autre source d'énergie, les solutions techniques devraient tenir compte des contraintes spécifiques aux technologies utilisées. Mais, un lecteur moderne ne comprendrait pas la démarche. Un tank, çà lui cause. Un chariot à moteur avec un canon à bord et qui ne ressemblerait pas à un tank, il aurait plus de mal à accepter. Ce sont bien là les limites du genre, on transpose quelque chose qui existe de nos jours dans le passé, alors qu'il n'est pas évident que l'on serait arrivé au même résultat.

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 Sujet du message : Re: "What if..?"
Message Publié : 27 Oct 2015 14:23 
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Jean Mabillon
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Narduccio a écrit :
C'est de la rétro-ingénierie. Cela ressemble à un tank moderne, alors que si on avait utilisé une autre source d'énergie, les solutions techniques devraient tenir compte des contraintes spécifiques aux technologies utilisées. Mais, un lecteur moderne ne comprendrait pas la démarche. Un tank, çà lui cause. Un chariot à moteur avec un canon à bord et qui ne ressemblerait pas à un tank, il aurait plus de mal à accepter. Ce sont bien là les limites du genre, on transpose quelque chose qui existe de nos jours dans le passé, alors qu'il n'est pas évident que l'on serait arrivé au même résultat.


Dans ce cas de figure cela ressemble aussi au premier cuirassé américain utilisé pendant la guerre de secession ("Mérimac") monté sur roue. On est également dans ce type d'ingénieurie dans Robur le conquérant. Jules Verne (qui est considéré comme le précurseur du Steampunk) imagine un cuirassé maintenu en l'air par une technologie de l'époque : l'hélice (plus précisemment la voilure tournante principe de l'hélicoptère de "de La Landelle" qui a construit un premier proto à vapeur), et alimenté par de l'élèctricité sans tenir compte d'une contrainte de taille le poids des batteries.

l'Albatros de Robur
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pas si éloigné du projet de long-courrier de Guillaume Joseph Gabriel de La Landelle
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Finalement les tenant des "plus lourds que l'air" on gagné mais pas avec cette technologie là. un autre bémol qu'on remarque dans ce projet c'est la force de réaction de l'effet de souffle des pales sur la coque et aussi l'effet de pompage de l'air due à la superposition des pales qui annulerait en grande partie la force assentionelle.


Je pense en effet que de nos jours le Steampunk recherche plus une esthétique 19ème que de résoudre un problème d'ingénieurie, alors que du temps de Jules Vernes c'est l'inverse.
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