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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 21 Déc 2009 18:31 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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rejoignons nous autour du questionnaire du monde en guise de franches réconciliations :wink:

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 22 Déc 2009 2:38 
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Thucydide
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Un nouveau sujet d'uchronie proposé sur le forum :
En cas d'invasion réussie de l'Angleterre quel traitement Napoléon aurait réservé aux anglais ?

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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 25 Déc 2009 20:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Cuchlainn a écrit :
Citer :
L'uchronie sous des dehors sympatiques peut dangeureusement remettre en cause ce que l'histoire a de plus précieux sa vérité.

L'uchronie de ce point de vue-là pose exactement le même problème que n'importe quelle fiction qui ne sait pas "rester à sa place". Je m'explique un chouya :
On a eu ce débat "au moins un nombre incalculable de fois" sur ce forum et j'en ai retenu ceci : il est extrêmement difficile de faire de l'uchronie un vrai travail d'historien rigoureux, car par définition, on est obligé d'empiler une hypothèse sur une hypothèse. Puis une autre et encore une autre. Une uchronie, c'est un embranchement où on prend le chemin que l'Histoire n'a pas pris. A l'embranchement suivant on fait quoi ? Et au suivant ? Et au suivant ? Bref, l'historien rigoureux est obligé de se limiter à quelques pas au-delà du premier de ces embranchements. Une uchronie aux dimensions d'un bouquin ne peut donc être qu'une fiction, un roman, quelque fouillée que soit la documentation de l'auteur.

Pour ma part, il n'y a jamais eu de doute dans mon esprit : l'uchronie est juste un exercice permettant d'imaginer « comment les choses se seraient-elles passées si... ? »
On nage bien dans l'imaginaire, car il est pratiquement impossible de déterminer exactement ce qui peut se passer dans le cas où un évènement historique se modifie.
Admettons par exemple que les Alliés aient tenté de débarquer en France en 1943 au lieu de le faire en 1944. Toute l'histoire de la Seconde guerre mondiale, à partir de là, serait sûrement très différente de celle que nous connaissons... Mais, en fait, seul l'historien maîtrisant vraiment bien son sujet pourraient formuler des hypothèses plus ou moins convaincantes concernant cette « guerre alternative ».
Et là se situe le problème : le spécialiste de la question est rarement quelqu'un qui s'amuse à ce genre de jeu... D'autant plus que ça ne fait pas du tout « sérieux ».

Donc, l'uchronie est plutôt un genre réservé aux écrivains (souvent d'ailleurs de science-fiction) et ceux-là sont très rarement d'authentiques historiens... Dans le cas du Maître du Haut Château de Philip K. Dick, beaucoup sur ce Forum n'aiment pas le roman, parce qu'il ne semble pas convaincant.
Mais j'aurai tendance à souligner que Dick n'était ni historien, ni un spécialiste de la Seconde guerre mondiale... Et qu'il avait au moins l'honnêté de rappeler au lecteur, dans le bouquin même, que la réalité décrite dans son bouquin était bidon !

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 28 Déc 2010 16:13 
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Hérodote
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Inscription : 28 Déc 2010 16:07
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bonjour à tous, je cherche actuellement le nom d'une uchronie parut avant 1980 où rome avait perdu face à carthage. Pourriez vous m'aider? Merci


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 28 Déc 2010 17:54 
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Dans "la patrouille du temps" de Poul Anderson, l'une des nouvelles met en scène un monde transformé par des pirates du temps, qui sont intervenus dans la bataille de Cannes pour y provoquer la mort de Scipion l'africain, permettant ainsi à Carthage de l'emporter par la suite.
(dans la réalité Scipion a été sauvé de justesse par son fils, qui a mené une charge pour le dégager.)

C'est édité en livre de poche.

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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 29 Déc 2010 12:18 
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Salluste
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pierma a écrit :
Dans "la patrouille du temps" de Poul Anderson, l'une des nouvelles met en scène un monde transformé par des pirates du temps, qui sont intervenus dans la bataille de Cannes pour y provoquer la mort de Scipion l'africain, permettant ainsi à Carthage de l'emporter par la suite.
(dans la réalité Scipion a été sauvé de justesse par son fils, qui a mené une charge pour le dégager.)

En -216, Scipion l'Africain n'a que 19 ans. Il est donc un peu jeune pour être sauvé par son fils. Je pense que vous confondez avec son père (Publius Cornelius Scipio également mais pas "Africanus", lui) qui fut sauvé par son fils (donc Scipion l'Africain lui-même pour ceux qui me suivent encore... ;) ) deux ans auparavant, à la bataille du Tessin.
Il est vrai qu'avec les quatre Scipions (il y a aussi l'oncle Gnaeus Cornelius Scipio Calvus et le frère de "l'Africain", Lucius Cornelius Scipio Asiaticus) au commandement des légions romaines lors de la IIème guerre punique, on peut rapidement s'y perdre.


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 29 Déc 2010 12:43 
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Rigoumont a écrit :
En -216, Scipion l'Africain n'a que 19 ans. Il est donc un peu jeune pour être sauvé par son fils. Je pense que vous confondez avec son père (Publius Cornelius Scipio également mais pas "Africanus", lui) qui fut sauvé par son fils (donc Scipion l'Africain lui-même pour ceux qui me suivent encore... ;) ) deux ans auparavant, à la bataille du Tessin.

Mais pas à la bataille de Cannes ? Je pensais que l'auteur avait vérifié au moins cela... (L'inversion entre père et fils est de moi.)

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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 29 Déc 2010 14:50 
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Salluste
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Non, c'est bien au Tessin qu'il sauve son père qui partira pour la péninsule ibérique en -217 en compagnie de son frère (l'oncle de l'Africain) où il combattra jusqu'à sa mort en -211.
En -216 lors de la bataille de Cannes, cela fait donc un an environ qu'il (le père) n'est plus en Italie.
Mais comme c'est une uchronie, il n'y a rien à critiquer mais probablement (et très logiquement) rien à en tirer d'un point de vue historique non plus... ce n'est d'ailleurs pas ce qu'on lui demande.


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 02 Jan 2011 17:51 
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Hérodote
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le livre dont je parlais aurait été édité sous forme de bd, donc poul anderson ne fonctionne pas car c'est un recueil de nouvelle et roman si je me souviens bien.


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 02 Jan 2011 18:37 
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Oui, le livre de Poul Anderson est un roman avec des épisodes séparés.

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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 16 Fév 2011 14:25 
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Hérodote
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Bonjour,
Je ne sais pas si ma question peut aller dans le cadre de ce sujet, mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire si "What If?" existe en français et si oui me donner son éditeur ?
Merci beaucoup,
Cordialement.


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 10 Mars 2011 16:16 
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Philippe de Commines
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Roguh a écrit :
Bonjour,
Je ne sais pas si ma question peut aller dans le cadre de ce sujet, mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire si "What If?" existe en français et si oui me donner son éditeur ?
Merci beaucoup,
Cordialement.

Faut voir...
C'est un roman !?
Et si oui, écrit par quel auteur !?

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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 10 Mars 2011 17:46 
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Marc Bloch
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J'ai la version anglaise. C'est une oeuvre dans laquelle une vingtaine d'auteurs ont écrit un essai. Le tout sous la direction de Robert Cowley. Ma version est éditée chez Pan Books.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 08 Avr 2011 11:46 
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Philippe de Commines
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Dépêchez-vous d'acheter le livre, avant le déclenchement de la polémique qui - à mon avis - ne manquera pas d'éclater ! :wink:

Citer :
Et si les Noirs avaient tenu les Blancs en esclavage pendant des siècles ? Dans son nouveau roman, « Les Cornes d’ivoire » (Pocket jeunesse), Lorris Murail renverse l’histoire pour invalider l’idée même de « race ». Une alternative riche de sens, d’ironie et de poésie. Interview.
:arrow:
http://www.terrafemina.com/culture/livr ... laves.html

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 Sujet du message : Re: Une bonne uchronie ?
Message Publié : 28 Juin 2011 9:41 
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Salluste
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le faiseur d'histoire de Stephen Fry.


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