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 Sujet du message : Logiciel/site d'Histoire
Message Publié : 15 Oct 2014 14:11 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Oct 2014 13:10
Message(s) : 3
Bonjour à tous,

je me tourne vers votre communauté de passionnés d'Histoire pour rassembler vos sentiments et vos idées sur mon projet de développement d'un logiciel ou d'un site web permettant, à terme, une visualisation de l'Histoire dans sa plus large signification possible.

Contrairement à ce que laisse croire mon pseudo, je n'ai pas tranché sur l'orientation de l'ergonomie de ce logiciel / site. La forme du Wiki (participatif) est certes préférable pour une collecte rapide et diversifiée des données historiques, mais j'ai peur que cette trop large ouverture aux données laisse libre cours aux méthodologies et pensées douteuses (révisionnisme, entre autres).
Une collecte des données restreinte aux seuls professionnels et spécialistes de l'Histoire est tout aussi dangereuse pour les mêmes raisons et pour d'autres, aussi est-ce pour tout cela que je n'ai pas encore tranché sur l'orientation de l'ergonomie.

Ma démarche n'est donc pas de vous demander : "quelle forme devrait prendre ce logiciel/site ?"; mais plus fondamentalement : "comment, selon vous, peuvent s'organiser les données historiques qui seront visualisables grâce à ce logiciel/site ?".

L'informatisation de l'Histoire me parait être une tâche complexe, sans doute parce que l'Histoire est elle-même complexe.
Avant de me lancer dans l'élaboration et le codage de ce logiciel/site, j'ai besoin d'avoir une idée claire de la structuration des données historiques. J'espère que votre passion pour cette discipline saura m'éclairer un peu. Après plusieurs recherches, je n'ai trouvé aucune méthodologie, aucun courant, aucune "pensée" de l'Histoire qui propose un traitement des données historiques transposable en procédures informatiques... peut-être ai-je loupé quelque chose.

La méthode qui me semble la plus évidente serait celle qui consisterait à "atomiser" les faits historiques puis à les relier entre eux par des liens de causalité(s) et d'interdépendance(s).
Pour une lecture et une recherche plus aisées des faits dans ce logiciel, il faudra certainement permettre la manipulation de tout un tas d'autres "objets historiques" reliables à ces faits.

Par exemple et à tout hasard, pour visualiser le fait "Discours de Bayeux", il faudrait renseigner les données suivantes :
    - le fait lui même, identifié par son nom et sa date instantannée (Discours de Bayeux; 16 Juin 1946)
    - le type de fait (discours)
    - le lieu (Bayeux)
    - l'orateur (Charles De Gaulle)
    - le medium (discours public; retransmission radio)
    - les sources (documents relatant ce fait)
    - etc.

Ces données amènent à créer les objets "Bayeux" (ville), "Charles De Gaulle" (personne), "Radio" (medium), "C'était De Gaulle par Alain Peyrefitte" (source).
Ces objets ont eux-même d'autres liens avec d'autres objets (Bayeux est liée à ses maires successifs, Charles De Gaulle est lié à ses fonctions politiques, la source cite d'autres faits historiques, etc.)

Bref, c'est par la multiplicité des types d'"objets historiques" que les relations entre les faits pourront se faire lors de la visualisation (ceux qui s'y connaissent un peu en programmation orientée objet voient où je veux en venir...)

J'ai cependant beaucoup de mal à lister ces "objets historiques" nécessaires au tissage de cette Histoire informatisée. C'est pour cela que je demande votre aide.

    - Pensez-vous que cette méthode atomiste puisse amener à un traitement correct de l'Histoire ?
    - Si oui, quels seraient ces objets ?
    - Si non, existe-t-il selon vous une méthodologie du classement historique, un manuel du classement historique, qui pourrait permettre (indirectement) l'informatisation de l'histoire ?


J'espère que ma démarche et mes questions sont claires. Merci d'avance pour vos réponses.


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 Sujet du message : Re: Logiciel/site d'Histoire
Message Publié : 15 Oct 2014 18:21 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 07 Sep 2014 12:27
Message(s) : 430
Wikistoria a écrit :
comment, selon vous, peuvent s'organiser les données historiques qui seront visualisables grâce à ce logiciel/site ?[/b]".

L'informatisation de l'Histoire me parait être une tâche complexe, sans doute parce que l'Histoire est elle-même complexe.
Avant de me lancer dans l'élaboration et le codage de ce logiciel/site, j'ai besoin d'avoir une idée claire de la structuration des données historiques. Après plusieurs recherches, je n'ai trouvé aucune méthodologie, aucun courant, aucune "pensée" de l'Histoire qui propose un traitement des données historiques transposable en procédures informatiques... ai-je loupé quelque chose ?


La méthode qui me semble la plus évidente serait celle qui consisterait à "atomiser" les faits historiques puis à les relier entre eux par des liens de causalité(s) et d'interdépendance(s). Bref, c'est par la multiplicité des types d'"objets historiques" que les relations entre les faits pourront se faire lors de la visualisation .

J'ai cependant beaucoup de mal à lister ces "objets historiques" nécessaires au tissage de cette Histoire informatisée. C'est pour cela que je demande votre aide.

    - Pensez-vous que cette méthode atomiste puisse amener à un traitement correct de l'Histoire ?
    - Si oui, quels seraient ces objets ?
    - Si non, existe-t-il selon vous une méthodologie du classement historique, un manuel du classement historique, qui pourrait permettre (indirectement) l'informatisation de l'histoire ?
.


Parvenir à discerner des "liens" de causalité immuables, répétitifs, reproductibles, logiques (donc des Lois) dans le cours du temps et apparier les évènements (les "faits historiques") survenus dans ce cours en fonction de ces "liens" ce serait parvenir à faire de l'Histoire une science exacte, (et accessoirement découvrir la pierre philosophale, la fameuse formule de la"psycho-histoire" , par exemple, science du futur si chère à Asimov et à son personnage H. Seldon dans le cycle de "Fondation" :) ).
L'Histoire c'est avant tout du récit, de la subjectivité et une "vision" sur le passé propre quasiment à chacun (en fonction de sa culture, son temps etc etc...).
En conséquence, je ne vois guère comment ordonner les "données historiques" de manière exploitable autrement que par une organisation chrono-thématique normalisée et admise universellement.
Qu'est-ce qui vous gêne ou vous manque dans les portails/sites informatiques existants, qu'ils soient historiques ou thématiques style wikipédia ou comme ici même, pour trouver et utiliser les données ?

_________________
“Etudie, non pour savoir plus, mais pour savoir mieux. ”
Sénèque


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 Sujet du message : Re: Logiciel/site d'Histoire
Message Publié : 15 Oct 2014 19:56 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1359
Localisation : Val de Marne
En résumé, vous souhaitez faire une base de données historique, et vous vous demandez quelles tables et quels champs définir.
J'avais essayé un petit peu, et j'avais rapidement abandonné.

Déjà j'avais du mal à collecter des données.
Rien que pour les dates de naissance, ce n'est pas facile parce que beaucoup ne sont pas connues, ou pas avec certitude.
Les dates de décès sont mieux documentées, mais il reste des cas particuliers, comme lorsqu'une personne meurt la nuit et qu'on ne sait pas si elle est décédée avant ou après minuit.
Pour la localisation, on peut arriver à donner le nom d'une ville, mais c'est plus difficile pour donner le nom d'un pays car les frontières bougent sans arrêt.

Ensuite, je m'étais rendu compte que cela n'apporte presque rien de mettre tout dans des boites. On peut faire des comptes globaux et dire il y a eu tant de rois de France (en laissant au mot "France" une définition géographique changeante). Mais, à quoi ça sert de savoir s'il y en a eu 30 ou 40 ? Un roi du Moyen Age est très différent d'un roi de la Restauration. On peut compter des batailles et voir qu'il y en a eu plus dans l'est de la France qu'en Bretagne, ce que l'on sait déjà.


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 Sujet du message : Re: Logiciel/site d'Histoire
Message Publié : 15 Oct 2014 20:42 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Oct 2014 13:10
Message(s) : 3
@ Elviktor :

Citer :
Parvenir à discerner des "liens" de causalité immuables, répétitifs, reproductibles, logiques (donc des Lois) dans le cours du temps et apparier les évènements (les "faits historiques") survenus dans ce cours en fonction de ces "liens" ce serait parvenir à faire de l'Histoire une science exacte, (et accessoirement découvrir la pierre philosophale, la fameuse formule de la"psycho-histoire" , par exemple, science du futur si chère à Asimov et à son personnage H. Seldon dans le cycle de "Fondation" :) ).


Je crois que je n'ai pas été assez clair. Je suis tout à fait conscient que l'Histoire n'est pas une science exacte et qu'on ne peut pas la mettre en équation. Je ne souhaite pas élaborer un "super calculateur" basé sur des prétendue lois qui régirait l'Histoire. Ce n'est pas le but de ma démarche.

Citer :
L'Histoire c'est avant tout du récit, de la subjectivité et une "vision" sur le passé propre quasiment à chacun (en fonction de sa culture, son temps etc etc...).


Vous abordez là un autre aspect du logiciel que je souhaiterais développer plus tard : l'analyse historique. Mais pour le moment, je souhaiterais déjà m'attacher au simple enregistrement des faits historiques (plus ou moins admis universellement en fonction de la quantité des sources qui les relatent). Il n'est nullement question de les interpréter/analyser pour le moment, si ce n'est par le comptage de leurs sources.

Citer :
En conséquence, je ne vois guère comment ordonner les "données historiques" de manière exploitable autrement que par une organisation chrono-thématique normalisée et admise universellement.


C'est précisément ce que je cherche à faire. Seulement pour arriver à classer ces données en thèmes, ils faut pouvoir leur attribuer les thèmes, tags, mots-clé, ou autre. C'est le rôle des "objets" historiques que je décrivais plus haut.

Citer :
Qu'est-ce qui vous gêne ou vous manque dans les portails/sites informatiques existants, qu'ils soient historiques ou thématiques style wikipédia ou comme ici même, pour trouver et utiliser les données ?


Rien ne me gène. Toute source est utile. Cependant, je pense qu'il serait utile de pouvoir manipuler ces données sous forme d'une frise interactive alimentée par une base de données commune à tous les utilisateurs, pour permettre d'avoir tous accès aux même sources, pour que celles-ci soient les plus exhaustives possibles et pour que la visualisation ordonnée de ces données classées permettent une lecture rapide des faits associés à un thème.

@ Oliviert :

Citer :
En résumé, vous souhaitez faire une base de données historique, et vous vous demandez quelles tables et quels champs définir.
J'avais essayé un petit peu, et j'avais rapidement abandonné.


C'est exactement ça !

Citer :
Déjà j'avais du mal à collecter des données.
Rien que pour les dates de naissance, ce n'est pas facile parce que beaucoup ne sont pas connues, ou pas avec certitude.
Les dates de décès sont mieux documentées, mais il reste des cas particuliers, comme lorsqu'une personne meurt la nuit et qu'on ne sait pas si elle est décédée avant ou après minuit.
Pour la localisation, on peut arriver à donner le nom d'une ville, mais c'est plus difficile pour donner le nom d'un pays car les frontières bougent sans arrêt.


Peu importe que les données soient incomplètes, à moi de trouver comment garder les données utilisables mais si elles sont incomplètes.
Toutes les données ne sont pas accessibles, c'est certain (surtout si on vise l'Antiquité et autres périodes reculées de l'Histoire).
En ce qui concerne les frontières mouvantes, j'y ai déjà pensé et le logiciel devrait pouvoir gérer ce genre de petite particularité.

Citer :
Ensuite, je m'étais rendu compte que cela n'apporte presque rien de mettre tout dans des boites. On peut faire des comptes globaux et dire il y a eu tant de rois de France (en laissant au mot "France" une définition géographique changeante). Mais, à quoi ça sert de savoir s'il y en a eu 30 ou 40 ? Un roi du Moyen Age est très différent d'un roi de la Restauration. On peut compter des batailles et voir qu'il y en a eu plus dans l'est de la France qu'en Bretagne, ce que l'on sait déjà.


Je ne compte justement pas m'arrêter à l'enregistrement des données. Comme je l'ai dit plus haut, la suite serait que les utilisateurs puissent proposer des analyses des faits, des narrations animées, etc.

Un projet de ce style existe déjà mais semble s'être arrêté en vol : Running Reality. (http://www.runningreality.org/)
D'ailleurs, ce logiciel/site gère très bien les changements de frontière de pays, pour reprendre votre exemple.

En gros : je souhaite faire un logiciel qui ressemblerait à Google Earth mais qui inclurait la dimension temporelle. Il serait alors possible de proposer des "markers" en quatre dimensions qui correspondraient à des faits historiques. Une banque de sources historiques viendraient noter la pertinence de ces markers (plus il y a de sources qui l'attestent, plus ce fait historique a des chances d'être vrai, pour faire court). Le logiciel se chargerait de proposer d'autres faits liés à celui qu'on observe en fonction de thèmes/tags/"objets" qui lui sont associés. Ainsi, les apparentes causalités entre les faits se montreront en fonction des corrélations pertinentes (plus il y de thèmes/tags/"objets" en commun entre deux faits, plus ils seront susceptibles d'être liés par la causalité).
L'utilisateur pourra ainsi parcourir l'Histoire du monde par date et/ou par thème, pourrait aussi - tant qu'à faire - isoler des faits pour créer une animation chronologique faisant la narration de ces faits, pourrait aussi proposer une analyse portant sur plusieurs markers, etc.

Comme le dit Oliviert, il me manque juste à savoir comment "classer" les données historiques pour pouvoir les mettre dans une base de données. Cette méthode de classification qui me manque, j’espérais justement pouvoir la trouver auprès de vous car, peut-être, existe-t-il déjà une telle méthode élaborée par un théoricien de l'Histoire.

J'ai pas l'impression d'être plus clair qu'avant ... :oops:


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 Sujet du message : Re: Logiciel/site d'Histoire
Message Publié : 15 Oct 2014 20:51 
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Inscription : 02 Déc 2011 10:16
Message(s) : 370
Le logiciel qui pourrait être intéressant c'est celui qui avec un mot-clé nous ressortirait toutes les occurrences dans les sources d'une période précise ; à mon sens… Période à définir au préalable.

_________________
Quidquid latine dictum sit, altum sonatur


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 Sujet du message : Re: Logiciel/site d'Histoire
Message Publié : 15 Oct 2014 20:55 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 15 Oct 2014 13:10
Message(s) : 3
C'est tout à fait possible de mettre cette fonction dans le logiciel, oui.

Cette justement ce genre d'idée qui m'intéresse :)


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