A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 20 Août 2017 4:52

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 189 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Auteur Message
Message Publié : 15 Mai 2016 8:15 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 06 Fév 2014 19:23
Message(s) : 284
Il y a clairement des restes de siège à Alise, et sauf truandage (les pièces frappées à l'effigie de Vercingétorix) qu'on y a trouvées, l'archéologie peut prouver que ce siège est bien de 52 avne. Mais il y a clairement des traces de siège à Chaux/Syam, et dont les caractéristiques (dimensions du site, détails des fortifications, correspondance parfaite avec le déroulement de la bataille) collent parfaitement au texte. Si nous n'avions pas le texte de César, il y a belle lurette que les historiens auraient conclu qu'il y a eu deux sièges.

Alors pourquoi ce "complot", finalement organisé par l'état depuis l'époque de N3 ? Parce que les archéologues se sont sentis violés par les partisans de Chaux/Syam, et derrière eux N3, et que ça fait cent cinquante ans que de génération en génération de pontes universitaires on a décidé que la vérité était de leur coté et ne changerait pas de camp. Et bien sur, lorsque la politique touristique régionale et/ou les egos régionaux s'en mêlent, on retombe dans les bonnes vieilles querelles entre peuplades gauloises : les farouches séquanes indépendants contre les traitres éduens...

Même si aujourd'hui le "secret" de la localisation d'Alesia à Chaux/Syam ne relève plus d'une loi mathématique pour sa diffusion, il y a toujours interdiction de fouilles, aucun chercheur professionnel qui osera publier dans ce sens là car il sacrifierait sa carrière, aucun livre d'histoire accepté par l'Education Nationale qui osera dire qu'il y a deux sites en compétition pour la localisation d'Alesia, etc. C'est bien un complot.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mai 2016 8:26 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 343
crazystory a écrit :
Il y a clairement des restes de siège à Alise, et sauf truandage (les pièces frappées à l'effigie de Vercingétorix) qu'on y a trouvées, l'archéologie peut prouver que ce siège est bien de 52 avne. Mais il y a clairement des traces de siège à Chaux/Syam, et dont les caractéristiques (dimensions du site, détails des fortifications, correspondance parfaite avec le déroulement de la bataille) collent parfaitement au texte. Si nous n'avions pas le texte de César, il y a belle lurette que les historiens auraient conclu qu'il y a eu deux sièges.

Alors pourquoi ce "complot", finalement organisé par l'état depuis l'époque de N3 ? Parce que les archéologues se sont sentis violés par les partisans de Chaux/Syam, et derrière eux N3, et que ça fait cent cinquante ans que de génération en génération de pontes universitaires on a décidé que la vérité était de leur coté et ne changerait pas de camp. Et bien sur, lorsque la politique touristique régionale et/ou les egos régionaux s'en mêlent, on retombe dans les bonnes vieilles querelles entre peuplades gauloises : les farouches séquanes indépendants contre les traitres éduens...

Même si aujourd'hui le "secret" de la localisation d'Alesia à Chaux/Syam ne relève plus d'une loi mathématique pour sa diffusion, il y a toujours interdiction de fouilles, aucun chercheur professionnel qui osera publier dans ce sens là car il sacrifierait sa carrière, aucun livre d'histoire accepté par l'Education Nationale qui osera dire qu'il y a deux sites en compétition pour la localisation d'Alesia, etc. C'est bien un complot.


Vu tous les échanges là-dessus, vu tous les éléments fournis (identités des protagonistes, objectifs recherchés, méthodes employées), j'ai du mal à voir l'aspect "secret" qui caractérise le complot (je rappelle quand même qu'un complot est, selon la quasi totalité des définitions, une "entente secrète). Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas une entente dans le cas présent mais cette entente ne relève pas du complot ; n'importe quel mot ne peut pas être remplacé par n'importe quel autre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mai 2016 17:26 
ThierryM a écrit :
Vu tous les échanges là-dessus, vu tous les éléments fournis (identités des protagonistes, objectifs recherchés, méthodes employées), j'ai du mal à voir l'aspect "secret" qui caractérise le complot (je rappelle quand même qu'un complot est, selon la quasi totalité des définitions, une "entente secrète). Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas une entente dans le cas présent mais cette entente ne relève pas du complot ; n'importe quel mot ne peut pas être remplacé par n'importe quel autre.
S'il y a eu bidonnage, armes et monnaies enterrées juste avant aux endroits ad hoc, et secrètement, on peut quand même parler de complot, toujours pas formellement démasqué, au moins au temps de Napoléon III.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mai 2016 17:44 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 343
Jean R a écrit :
ThierryM a écrit :
Vu tous les échanges là-dessus, vu tous les éléments fournis (identités des protagonistes, objectifs recherchés, méthodes employées), j'ai du mal à voir l'aspect "secret" qui caractérise le complot (je rappelle quand même qu'un complot est, selon la quasi totalité des définitions, une "entente secrète). Cela ne signifie pas qu'il n'y a pas une entente dans le cas présent mais cette entente ne relève pas du complot ; n'importe quel mot ne peut pas être remplacé par n'importe quel autre.
S'il y a eu bidonnage, armes et monnaies enterrées juste avant aux endroits ad hoc, et secrètement, on peut quand même parler de complot, toujours pas formellement démasqué, au moins au temps de Napoléon III.


Je maintiens que la notion de complot implique la notion de secret et que, au vu de tout ce que vous énoncez, il ne reste pas grand chose de secret. Maintenant, libre à vous d'employer les termes de votre choix. Quand au "s'il y a eu bidonnage", justement, c'est à vous qu'il appartient de prouver qu'il y a eu bidonnage ; pas à moi de prouver qu'il n'y en a pas eu. Et, pour le moment, une simple affirmation et encore moins une supposition n'est pas une preuve.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Mai 2016 19:37 
ThierryM a écrit :
Je maintiens que la notion de complot implique la notion de secret et que, au vu de tout ce que vous énoncez, il ne reste pas grand chose de secret. Maintenant, libre à vous d'employer les termes de votre choix. Quand au "s'il y a eu bidonnage", justement, c'est à vous qu'il appartient de prouver qu'il y a eu bidonnage ; pas à moi de prouver qu'il n'y en a pas eu. Et, pour le moment, une simple affirmation et encore moins une supposition n'est pas une preuve.
Je suis dans l'hypothèse, j'ai le droit, non ? Que peut-on faire d'autre avec un soupçon de complot ?

Les accusations de bidonnage s'appuient, depuis le début (Jules Quicherat par exemple), sur le fait que les armes et monnaies ont été trouvées très rapidement sur une petite surface (il n'y a d'ailleurs pas eu la même moisson au vingtième siècle, avec des fouilles bien plus poussées et étendues, avec détecteurs de métaux). Et aussi, elles seraient d'époques diverses, beaucoup de bronze (dépassé depuis plusieurs siècles) ou pour certaines mérovingiennes. Elles se trouvent à Saint-Germain-en-Laye, non exposées autant que je sache, mais il y en a des gravures qui montrent qu'il y a en effet beaucoup de bronze (formes caractéristiques).

Ce qui me frappe surtout (et frappait déjà Quicherat et d'autres en leur temps), ce sont les aberrations dans les reconstitutions des opérations et dispositions.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Mai 2016 16:52 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Juil 2007 10:16
Message(s) : 886
Localisation : Aix en Provence
Les théories du complot simplifient à outrance l'explication des événements se passant dans le vaste monde, attribuant, souvent, à des groupes politiques ou ethniques, à des sociétés secrètes, et à leurs actions souterraines, le sens de la marche du monde, ce qui évite de se taper des dizaines de bouquins pour aborder la complexité du réel. J'ai remarqué que ça touchait beaucoup de gens qui ont de faibles connaissances en sciences humaines, mais qui cherchent des explications aux événements mondiaux et qui trouvent dans les théories du complot un "prêt à penser" utile et facile à retenir pour tout expliquer. Ca sera les sionistes pour les uns, le patronat et les méchants capitalistes pour les autres, ou les trotskystes. L'exemple de la Bataille de France est assez éclairant :
- la communiste Lacroix-Riz parle d'un complot des militaires et des élites économiques et politiques pour expliquer la défaite.
- on trouve des historiens nationalistes qui eux vont parler du défaitisme communiste, des sabotages des militants dans les usines, pour expliquer la défaite.

Dans les deux cas, les thèses complotistes sont faciles à comprendre et vont épargner au quidam moyen d'étudier la doctrine militaire française, la diplomatie et la société française de l'entre-deux-guerres. Le complotisme est l'idéologie des faibles d'esprit et des paresseux. :mrgreen:

_________________
Dieu ne joue pas aux dés !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Mai 2016 4:33 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 297
Peut-être sommes-nous tous le complotiste de quelqu'un d'autre?

1. le bras de Ravaillac a été téléguidé par la Flandre
2. le World Trade Center avait été revendu juste avant le 11/09/2001, était était assuré pour la première fois (ou n'était plus assuré)
3. les barons d'industrie ont minimisé les risques de l'amiante
4. Lénine a été envoyé en Russie en train comme un "bacille dangereux"
5. Dès la construction de la ligne Maginot, Pétain a milité pour laisser une trouée dans les Ardennes en prévision de l'attaque allemande qui lui permettrait de mettre en place le régime qu'il avait en tête
6. La carte de la Grande Peur de l'été 1789 se calque sur la carte des loges maçonniques existant en province, qui ont fait courir des rumeurs d'attaques par des troupes étrangères
6bis: le moteur à eau existe, les plans de Pantone sont sur Internet, il n'y a qu'à se baisser, mais General Motors a racheté les brevets, si vous le construisez pour un autre usage que personnel, vous aurez des ennuis
7. JFK a été assassiné
8. Lincoln a été assassiné
9. Beregovoy et Durand de Grossouvre ont été assassinés
10. La maladie de Lyme est le futur scandale sanitaire en France. La Sécu étouffe l'affaire et fait taire les médecins car il y a là de quoi mettre ses comptes dans le rouge pour 3 générations
11. La Commission Européenne est le bras visible de la Trilatérale
12. Dans un pays conservateur comme la France, et sachant que ses partisans sont moins prolifiques que les gens de droite, la gauche minoritaire a résolu de changer le peuple. Elle impose donc le discours multiculturaliste et l'immigration, avec la bénédiction des grands patrons, Francis Bouygues en tête.
13. Le Ministère de la Guerre a fiché des officiers selon leurs convictions religieuses, avec le soutien actif de la franc-maçonnerie
14. Facebook et Google revendent mes informations personnelles
15. Alésia est dans le Jura, Uxellodunum à Capdenac-le-Haut
16. Jésus-Christ est un aimable rabbi, mort il y a 2000 ans. Ses douze affidés et leurs successeurs tiennent une bonne partie du monde connu sous leur férule de fer depuis tout ce temps
17. Les Templiers auraient mieux fait de ne prêter d'argent à un État, qui, c'est bien connu, ne rembourse JAMAIS ses dettes (à bon entendeur...)
18. Plusieurs guerres ont été déclenchées dans le monde à cause du pétrole
19. A trop m'opposer publiquement au gouvernement, je pourrais me retrouver un de ces quatre matins avec un contrôle fiscal
20. Les Serbes sont des sanguinaires, les kosovars furent les victimes de leur épuration ethnique


Si il n'y a aucun de ces sujets sur lesquels vous pensez que la vérité a été cachée au grand public (ou que l'on a tenté de la cacher, ou de la travestir, ou de l'enfumer), alors vous êtes un esprit fort, pas de risque de vous voir sombrer dans la théorie du complot!
Trop fort peut-être... Car si le mot complot existe, il faut bien que quelques uns soit réels?! Qui sait, peut-être même dans cette liste >:)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Mai 2016 7:00 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1749
Vézère a écrit :
Peut-être sommes-nous tous le complotiste de quelqu'un d'autre?

1. le bras de Ravaillac a été téléguidé par la Flandre
2. le World Trade Center avait été revendu juste avant le 11/09/2001, était était assuré pour la première fois (ou n'était plus assuré)
3. les barons d'industrie ont minimisé les risques de l'amiante
4. Lénine a été envoyé en Russie en train comme un "bacille dangereux"
5. Dès la construction de la ligne Maginot, Pétain a milité pour laisser une trouée dans les Ardennes en prévision de l'attaque allemande qui lui permettrait de mettre en place le régime qu'il avait en tête
6. La carte de la Grande Peur de l'été 1789 se calque sur la carte des loges maçonniques existant en province, qui ont fait courir des rumeurs d'attaques par des troupes étrangères
6bis: le moteur à eau existe, les plans de Pantone sont sur Internet, il n'y a qu'à se baisser, mais General Motors a racheté les brevets, si vous le construisez pour un autre usage que personnel, vous aurez des ennuis
7. JFK a été assassiné
8. Lincoln a été assassiné
9. Beregovoy et Durand de Grossouvre ont été assassinés
10. La maladie de Lyme est le futur scandale sanitaire en France. La Sécu étouffe l'affaire et fait taire les médecins car il y a là de quoi mettre ses comptes dans le rouge pour 3 générations
11. La Commission Européenne est le bras visible de la Trilatérale
12. Dans un pays conservateur comme la France, et sachant que ses partisans sont moins prolifiques que les gens de droite, la gauche minoritaire a résolu de changer le peuple. Elle impose donc le discours multiculturaliste et l'immigration, avec la bénédiction des grands patrons, Francis Bouygues en tête.
13. Le Ministère de la Guerre a fiché des officiers selon leurs convictions religieuses, avec le soutien actif de la franc-maçonnerie
14. Facebook et Google revendent mes informations personnelles
15. Alésia est dans le Jura, Uxellodunum à Capdenac-le-Haut
16. Jésus-Christ est un aimable rabbi, mort il y a 2000 ans. Ses douze affidés et leurs successeurs tiennent une bonne partie du monde connu sous leur férule de fer depuis tout ce temps
17. Les Templiers auraient mieux fait de ne prêter d'argent à un État, qui, c'est bien connu, ne rembourse JAMAIS ses dettes (à bon entendeur...)
18. Plusieurs guerres ont été déclenchées dans le monde à cause du pétrole
19. A trop m'opposer publiquement au gouvernement, je pourrais me retrouver un de ces quatre matins avec un contrôle fiscal
20. Les Serbes sont des sanguinaires, les kosovars furent les victimes de leur épuration ethnique


Si il n'y a aucun de ces sujets sur lesquels vous pensez que la vérité a été cachée au grand public (ou que l'on a tenté de la cacher, ou de la travestir, ou de l'enfumer), alors vous êtes un esprit fort, pas de risque de vous voir sombrer dans la théorie du complot!
Trop fort peut-être... Car si le mot complot existe, il faut bien que quelques uns soit réels?! Qui sait, peut-être même dans cette liste >:)


Excellent

Vous avez oublié le 'complot du barbecue', mode importée des USA en Europe dans les années 60 et que l'on cache d'être cancérigène !!!! (ça vient de sortir, c'est tout nouveau).

Bien à vous

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 19 Mai 2016 8:13 
Tietie006 a écrit :
Les théories du complot simplifient à outrance l'explication des événements se passant dans le vaste monde,
En effet, et vaste sujet. "L'idéologie est une espérance, le désir d'en finir avec certaines souffrances en éliminant la complexité inhérente à la situation." René Kaës (Crise, rupture et dépassement).


Haut
  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 189 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB