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 Sujet du message : L'historien peut-il tout dire ?
Message Publié : 18 Déc 2005 11:20 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Localisation : Galaxie d'Andromède, Système solaire Zeta
La découverte ou redécouverte du passé, entraine parfois de sombres découvertes.
Quel doivent être les limites des recherches historiques ?
Les humoristes considèrent que l'on ne peut rire de tout.
Peut-on considérer qu'il en va de même pour un historien ?
Qu'un historien peut, tout en restant objectif, ne pas révéler de vieilles blessures au risque de faire renaitre de vieux antagonismes ou de vieux conflits ?

_________________
"Dire que ce qu'on voit sous nos yeux s'appellera de l'histoire ". Marquise de Sévigné

"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2005 11:32 
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Grégoire de Tours
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Il me semble que l'historien a le devoir de tout révéler ! Sinon, on en arrive à se contenter d'une histoire rêvée, d'une histoire fondatrice et béquille de nos tourments. De la mythologie !

L'Histoire n'a pas pour moi vocation de nous aider au quotidien, ni de nous offrir, comme le voulaient les Romains et autres Tite-Live, des galeries d'exemples à suivre.

Comme la science, au contraire, l'Histoire ne doit pas hésiter à trancher dans nos illusions, pour nous apporter la lumière. Comme dans le mythe de la caverne de Platon. Illuminés, nous allons peut-être cligner des yeux. Mais nous n'en posséderons pas moins ce bien unique : la connaissance.

Nous, le public, y avons droit ! Que les scientifiques dont c'est le métier, les historiens, oeuvrent de leur mieux à nous apporter cette connaissance, en leur âme et conscience. Nous sommes assez grands ! Nous userons de notre libre arbitre pour en faire le meilleur usage.

Ne nous la point vouloir offrir, sous prétexte de nous ménager, relèverait du plus pernicieux des paternalismes !

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 Sujet du message : Historien
Message Publié : 18 Déc 2005 12:00 
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Jean Froissart
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Charlotte a tout dit.

Et quand une personne a un gros soupçon sur la véracité d'un fait historique, il doit l'exposer afin qu'il soit confirmé ou non par les connaissances et les analyses de ses congénères.


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2005 15:09 
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Absolument, cher Pilayrou ! C'est cela, s'inscrire dans la grande chaîne qui mène à la connaissance. Que les suivants utilisent les découvertes de leurs prédécesseurs, les discutent, les contredisent, ou les confirment... à l'infini.

Nul n'a le droit de taire une information. Au nom de quoi ? C'est de la rétension d'information... et on rejoint le cauchemar de "1984" ou "Brave new World". Ou toute espèce de dictature qui n'est, hélas, pas de la fiction...

Cordialement,
Charlotte

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 Sujet du message : Re: Historien
Message Publié : 18 Déc 2005 15:13 
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pilayrou a écrit :

Et quand une personne a un gros soupçon sur la véracité d'un fait historique, il doit l'exposer afin qu'il soit confirmé ou non par les connaissances et les analyses de ses congénères.


Et quand une personne n'a plus aucun soupçon et a même la preuve irréfutable que le père de X a récupéré à vil prix les biens de Y en le dénonçant faussement à la Gestapo, doit-on l'exposer et ranimer les rancoeurs au sein des enfants de Y ? Doit-on réveiller les souvenirs et les rancunes, reformer des clans endormis dans le village ?

Jean


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2005 15:45 
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Tout est à remettre en perspective. Si X, Y ou Z revêtent une quelconque importance historique, il convient de discuter de leurs agissements à leur niveau, à savoir celui de l'Histoire. Celui sur lequel le commun des mortels a un droit de regard, ou ne fût-ce que l'espoir de comprendre les rouages...

Si X, Y ou Z sont des particuliers comme vous et moi, sans doute vaut-il mieux régler leurs affaires devant notaire ! A l'aulne de leur village...

Cela dit, si leur cas s'inscrit dans l'explication d'un phénomène plus vaste... tant pis pour eux ! N'est-on pas responsable de ses actes ?

"Qui sème le vent", comme dit l'autre... risque de récolter moins drôle que le tempo !

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Message Publié : 18 Déc 2005 16:37 
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Romeo a écrit :
Les humoristes considèrent que l'on ne peut rire de tout.
Peut-on considérer qu'il en va de même pour un historien ?


Bedos disait, on peut rire de tout mais pas avec tout le monde. Et je suis tout à fait d'accord avec lui.


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Message Publié : 18 Déc 2005 17:09 
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charlotte a écrit :

Si X, Y ou Z sont des particuliers comme vous et moi, sans doute vaut-il mieux régler leurs affaires devant notaire !

Lequel notaire ne peut rien. Y est mort à Dachau (ou ailleurs). X a légalement acheté les biens confisqués par les autorités de l'époque. Alors ....

charlotte a écrit :
"Qui sème le vent", comme dit l'autre... risque de récolter moins drôle que le tempo !


Ce qui peut fort bien s'appliquer à l'historien imprudent :cry:

Jean


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2005 17:20 
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"l'historien imprudent" ?

Mais l'historien qui dit la vérité ne s'expose pas ! Intellectuellement, s'entend. Pour le reste, moi, je m'achèterais peut-être un gilet pare-balles...

Ce ne sont toujours pas des raisons pour taire la vérité, je trouve. Sinon, cela s'appelle "fermer" les yeux, ou "se laver les mains", une bien laide attitude, non ?

De toute manière, si quelqu'un commet une action répréhensible, il est bien trop aisé de compter sur le silence des générations à venir. Au contraire, il est responsable de ses actes. Tout comme l'historien a le devoir de révéler ses découvertes au public. Responsables, chacun face à sa conscience !

Longtemps, on a paraît-il hésité à défendre la thèse qui démolissait le mythe d'Homère vieux chantre aveugle. On aurait attendu la mort d'un vieux ponte particulièrement attaché à la légende.

N'est-ce pas de la dernière imbécilité ?

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Message Publié : 18 Déc 2005 17:43 
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charlotte a écrit :
Ce ne sont toujours pas des raisons pour taire la vérité, je trouve. Sinon, cela s'appelle "fermer" les yeux, ou "se laver les mains", une bien laide attitude, non ?

Je suis bien d'accord avec vous ... sur le principe. Mais il y a une différence entre mentir en réponse à une question et publier quand on ne vous demande rien.
De plus la réponse peut être différente suivant que les personnes concernées vivent en milieu urbain ou en milieu "terrien rural", en ville ou dans un village.
Autant je ne cache rien des actions des groupes, autant je resterai vague sur les actions individuelles dans une publication. Mais rien n'empêche de déposer aux AD un exemplaire non expurgé à ne pas communiquer avant 2045.
Je ne l'ai pas précisé mais je parle de l'occupation et de l'épuration. Pour 14-18 je n'ai pas eu de grosses réactions négatives; quelques petites quand même.

Jean


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Message Publié : 18 Déc 2005 17:45 
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Jean Froissart
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Jean.D a écrit :
Lequel notaire ne peut rien. Y est mort à Dachau (ou ailleurs). X a légalement acheté les biens confisqués par les autorités de l'époque. Alors ....


Les enfants ne sont pas responsables des actes de leurs parents. Maintenant, s'ils refusent d'admettre la vérité, surtout dans les petits bourgs... c'est autre chose ! Ca ne doit pas être facile d'être le fils d'un salopard !

Concernant les biens d'Y, peut-être existe-t-il un cas de jurisprudence !


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Message Publié : 18 Déc 2005 18:01 
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pilayrou a écrit :
Maintenant, s'ils refusent d'admettre la vérité, surtout dans les petits bourgs... c'est autre chose ! Ca ne doit pas être facile d'être le fils d'un salopard !


Surtout dans un monde de cultivateurs attachés à la terre.
Ici, environ 3000 foyers dont 900 étaient déjà là en 1940.
J'ai vendu 387 exemplaires du premier tome (histoire jusqu'en 1918).
Alors pour la suite .... je crains d'autant plus qu'un ancien m'a fait remarquer qu'il y avait beaucoup de chasseurs :x
D'où ma position.

Jean


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 Sujet du message : Historien
Message Publié : 18 Déc 2005 18:07 
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Jean Froissart
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Localisation : guilers - brest métropole océane
A ce point ?!!! :(


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 Sujet du message :
Message Publié : 18 Déc 2005 18:38 
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Ah la la...

Le gilet pare-balles, je vous dis... :roll:

Bon courage !
Amicalement,
Charlotte

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 Sujet du message : Re: Historien
Message Publié : 18 Déc 2005 18:49 
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Localisation : Val d'Oise
pilayrou a écrit :
A ce point ?!!! :(


Je ne crois pas, mais ....
Je connais bien le milieu. Alors, une chêvre, une vache, un malheur est vite arrivé.
Dans la cas que j'ai trouvé les enjeux sont importants. Dans le champs du grand-père, mort à Dachau suite à une dénonciation calomnieuse, champs racheté par le calomnieur, s'élève maintenant un lotissement avec immeubles de 5 étages. Vous imaginez la plus value.
Le petit fils, excellent chasseur, a un tempérament pas facile et une intempérance certaine. Alors ....
Alors je pense que tout publier en détail est prendre un risque certain.

Jean


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