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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 16:02 
Alfred Teckel a écrit :
Et sinon, non, selon le domaine, il est possible d'utiliser des sources orales ou visuelles.


D'accord, merci de ces précisions.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 16:56 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
En fac d'Histoire il m'a été à plusieurs reprises fortement déconseillé de citer Universalis ou Britannica. On s'en sert parce que c'est pratique pour une introduction à un sujet (et Wikipedia peut d'ailleurs avoir la même fonction), mais on ne le dit pas.

Quant au problème du changement des pages de WP, la précision de calame sur les historiques est vraie, mais le souci est que pas grand monde n'est au fait de ce genre de possibilités. C'est un des soucis majeurs de WP : pas grand monde ne sait comment ça marche, parce qu'on la prend pour une encyclopédie banale alors qu'elle ne l'est pas et ne peut donc pas vraiment s'utiliser comme telle. En raison de tous les conflits, les modifications possibles en permanence, le fait que des articles liés sur un même sujet peuvent être d'une valeur très très inégale, tout cela rend problématique une utilisation de WP pour des recherches qui se veulent sérieuses, et ce malgré ses potentialités par rapport à une encyclopédie normale (WP peut posséder un nombre de pages largement supérieur à ses rivales et donc travailler des sujets plus dans les détails). En dépit du fait que je participe moi-même à WP, honnêtement je préfère à titre perso utiliser pour des recherches rapides ma version CD de la Britannica en priorité, en croisant avec WP éventuellement. D'ailleurs si on lit les avertissements généraux de WP, on remarque qu'il est dit qu'il faut croiser systématiquement l'encyclopédie avec d'autres sources. Je vous conseille de lire ces pages si vous ne l'avez pas déjà fait, ça vaut le détour : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A ... %C3%A9raux


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 17:18 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 18 Mai 2007 13:23
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Localisation : Rhône-Alpes
En effet cependant à l'intérieur de Wikipedia il y a souvent des articles qui sont connectés les uns les autres.
Par exemple si vous allez sur la liste des inventions françaises, ont peut cliquer sur le lien hypertexte de l'inventeur et voir une deuxième source d'information sur ce qu'il a inventé et même une troisième si on va sur l'article concernant l'invention elle même.

Dans le domaine de l'architecture il y a par exemple des listes de gratte-ciel par pays ou continents qui peuvent être corroborés avec les pages de chaque gratte-ciel.
Enfin on peut vérifier les informations avec les sources et les références qu'indiquent wikipedia.

Il est vrai qu'on détecte à l'occasion certaines contradictions.

_________________
La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 09 Mai 2010 17:33 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
Que penser de Wikipédia ?

Du bien : car c'est un espace de partage et de contribution de l'information et du savoir sur une échelle jamais atteinte.

Mais c'est un outil qui doit être utilisé intelligemment et en connaissance de cause à savoir :

- La donnée est changeante
- Elle repose sur une logique de vérifications mutuelles et réciproques
- Elle ne doit pas être utilisée avec une confiance aveugle et doit, par conséquent, être croisée avec d'autres sources d'informations.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 31 Mai 2012 19:28 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
A l'aide !

Wikipedia est une formidable encyclopédie sur internet.
Mais, en ce moment, il y a un "adminsitrateur" zélé qui veut supprimer des pages sur les lycées.
Par exemple, l'école internationale bilingue du Haut lac, le lycée Albert-de-Mun de Nogent sur Marne, l'Ensemble scolaire Charles-de-Foucauld, etc.
Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion ... uppression

Si vous voulez donner votre avis, cliquer sur le lien "modifier", c'est simple.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 31 Mai 2012 19:53 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Fév 2012 23:38
Message(s) : 25
Je pense que comme c'est gratuit, c'est difficile de le condamner ; mais il faut bien avouer qu'on ne sait pas qui écrit, et en fait on ne sait rien de son organisation... ça fait un peu secte je trouve.
De l'expérience que j'en ai, il faut vraiment se méfier, et les recoupes sont indispensables. Mais je dois avouer que le wiki anglais est beaucoup plus fiable. Je ferais une distinction entre le "vrai" wiki, le wiki anglais, et son ersatz français beaucoup moins séduisant. Je préfère cent fois le wiki anglais.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 31 Mai 2012 20:17 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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... euh, et pourquoi la wiki anglaise serait-elle plus fiable que la wiki française ?


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 31 Mai 2012 20:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Il n'est clairement pas plus fiable ; par contre, du fait de leur lectorat (et des rédacteurs, par voie de conséquence) incomparablement plus nombreux, les articles sont souvent plus riches.
Mais pas toujours, et pas toujours à bon escient. Pour l'antiquité classique par exemple, la mode est de recopier ou d'abréger les articles d'un vieux dico de 1867, le Dictionary of Greek and Roman biography and mythology de Smith. Complètement dépassé et qui colporte énormément d'erreurs (chronologiques en particulier, particulièrement visibles et gênantes). Mais sa facilité d'accès en fait la source number one des articles biographiques et mythologiques du wiki anglophone. Là où l'affaire devient franchement risible, c'est que les deux tiers des articles du même sujet dans d'autres langues se contentent de traduire ou de résumer le wiki anglais, et Smith se retrouve propulsé au rang de référence internationale incontestée (j'ai pu constater en particulier la dépendance incroyable du wiki hispanique pour son modèle anglais, sur ce thème. Pire encore que les français ou l'italien. Le wiki allemand par contre est souvent pas mal, car ils se basent sur le Pauly-Wissowa, l'encyclopédie de référence pour l'Antiquité de l'extrême fin du XIXe-début XX, plus récente et surtout beaucoup plus sérieuse et complète.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 01 Juin 2012 9:00 
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Tite-Live
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Inscription : 18 Juil 2005 22:07
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JBL a écrit :
Je pense que comme c'est gratuit, c'est difficile de le condamner ; mais il faut bien avouer qu'on ne sait pas qui écrit, et en fait on ne sait rien de son organisation... ça fait un peu secte je trouve.

Je trouve le terme de secte assez mal choisi pour quelque chose d'aussi ouvert...

_________________
Yoda

On ne peut jamais se reposer sur l'amour - et c'est pourtant sur lui que tout repose. - Jean Rostand


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 01 Juin 2012 11:05 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Thersite a écrit :
Mais pas toujours, et pas toujours à bon escient. Pour l'antiquité classique par exemple, la mode est de recopier ou d'abréger les articles d'un vieux dico de 1867, le Dictionary of Greek and Roman biography and mythology de Smith. Complètement dépassé et qui colporte énormément d'erreurs (chronologiques en particulier, particulièrement visibles et gênantes).


Il y a quelques années il y a avait la même chose sur le WP francophone avec le dictionnaire de Bouillet ; et des fois on trouve des articles qui se disent recopiés de la version de Britannica du début du 20e siècle (je n'ai plus l'année précise en tête). Les résultats sont tout aussi désolants. C'est assez bizarre que certaines personnes ne puissent pas réaliser que des sources vieilles de 100 ou 150 ans soient dépassées par leur contenu.

Après pour la question de la fiabilité de WP ça n'a pas changé depuis le début de la discussion : ça dépend du sujet. En fait le problème c'est qu'il faut être un connaisseur du sujet traité pour juger de la qualité des articles, donc les novices ne peuvent qu'être désorientés, et c'est dommage car une encyclopédie leur est plutôt destinée. L'idéal se serait de faire une sorte de sélection d'articles et de sujets fiables et des autres à éviter pour orienter les utilisateurs.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 01 Juin 2012 12:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Comme il ne s'agit que de recopiage d'articles libres de droits disponibles partout, le moyen est commode pour remplir le trou, n'importe qui fait ainsi un article wiki pas si mauvais que ça au final, puisque malgré tout il y aura le renvoi à des sources abondantes et tout n'est pas forcément remis en question pour ce genre de fiches biographiques. Honnêtement, je préfère encore ce genre d'articles dépassés identifiés comme tels que les bouillies ignobles pondues par des incapables (je ne sais pas si tu as jeté un œil sur l'article Shardanes francophone ! :rool: ).
Pour un premier jet, je dirais que c'est un moindre mal, car sourcé, organisé et clair si ils ne sont pas abrégé par des sagouins. Ils sont tous systématiquement à revoir, mais seuls des spécialistes sont à même de le faire, alors que copier un article est à la portée de tous. A condition que l'emprunt soit clairement indiqué, et c'est rarement le cas dans les traductions ou abréviation de l'article original anglais. De copie à copie, l'origine disparait, et des aberrations datant de 150 ans se retrouvent sanctifiées comme une état des lieux contemporain... Quand ce n'est pas des articles reposant sur des sources plus récentes qui se retrouve corrigées par de zélés moutons sous prétexte que le wiki anglais dit que...


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 01 Juin 2012 13:30 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le problème du recopiage c'est surtout que le copieur ne sait pas souvent de quoi il parle. Idem pour les traductions : j'ai constaté certains des articles que j'avais rédigés pour le WP francophone ont été traduits en espagnol (apparemment une habitude répandue chez les hispanophones), et parfois il y a eu des mauvaises interprétations qu'il a fallut corriger, ou des petites erreurs qui reflètent l'absence de connaissances de fond sur le sujet (par exemple quand il faut traduire les noms propres). Dans l'idéal un travail de traduction se mène entre un connaisseur de la langue et un connaisseur du sujet, mais sur WP il ne faut pas rêver les deux ne sont quasiment jamais réunis. Après c'est évident que c'est mieux que l'article sur les Shardanes, ou celui sur les Shekelesh (où même la transcription en hiéroglyphes est fautive), qui mériteraient un bon coup de balai, ou ne devraient pas exister.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 01 Juin 2012 17:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Un exemple de traduction qui pose problème : l'article sur le roi Edouard VI d'Angleterre. La traduction en français est assez indigeste (phrase interminable, manque de cohérence). L'article a pourtant reçu la qualification de bon article ......

Extrait (bon courage pour la lecture !) :

Citer :
Henri VIII a confié le gouvernement du royaume pendant la minorité de son fils à un Conseil de régence qui dirige collectivement, par décision majoritaire de ses membres qui ont tous les mêmes droits[52]. Néanmoins, quelques jours après la mort d'Henri, le 4 février, les exécuteurs testamentaires choisissent d'investir Édouard Seymour, qui ne siège pas officiellement au Conseil, du pouvoir royal[53]. Treize des seize Conseillers (les autres sont absents) acceptent sa nomination comme Protecteur, en justifiant leur décision commune « de par l'autorité » de la volonté d'Henri[54]. Seymour a peut-être en fait passé un accord avec certains de ces exécuteurs testamentaires, qui ont presque tous reçus des pots-de-vin[55]. Le fait est connu pour William Paget, secrétaire privé d'Henri VIII[56] et il s'est assuré l'appui de Sir Anthony Browne, de la Chambre privé.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 01 Juin 2012 17:47 
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Polybe
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Inscription : 26 Avr 2012 17:36
Message(s) : 84
Je pense qu'il ne faut pas diaboliser wikipédia, mais il faut toujours faire gaffe. Certains articles sont très bon, d'autre frôlent le ridicule.


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 Sujet du message : Re: Que penser de Wikipedia ?
Message Publié : 02 Juin 2012 11:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Juil 2011 14:39
Message(s) : 1623
Localisation : Armorique
Bonjour,

J'utilise WP car pour certains faits ou personnages il est impossible de posséder plusieurs livres. Pour les personnages, je préfère -ceux qui m'intéressent vraiment- les biographies mais je me méfie de mon interprétation de la lecture aussi j'en recoupe plusieurs. Pour l'exemple que vous donnez :
Châtillon a écrit :
La traduction en français est assez indigeste (phrase interminable, manque de cohérence). L'article a pourtant reçu la qualification de bon article ......

il est vrai que la lecture en est un peu lourde. Donc voici comment j'utiliserais wp si j'étais dans l'ignorance du sujet :
- une consultation sur la bio d'Henry VIII
- une consultation sur le "conseil de régence" après Henry VIII ou bien le conseil de régence anglais (afin de savoir qui en général est recherché pour le composer)
- consultation sur le clan Seymour, et plus sur Thomas, ce que le mariage de Jane a apporté au clan et sur ce que la captation lui apporte ou lui confère ainsi qu'à ses amis
- un regard sur les opposants, leurs raisons, leurs moteurs (avantages, inconvénients)
- la définition de Lord Protecteur (au cas où elle serait fluctuante selon les périodes)
- un regard sur Paget et Browne car rien n'est pire qu'un "fait connu" -pour ce qui me concerne- qui n'est pas un fait avéré et de plus le fait connu l'est par des personnes qui semblent être de partie
- un petit rappel sur la Chambre privée.
--------------
- des C/C ciblés des recherches ci-dessus mentionnées, une sortie papier, une relecture avec ajout de couleur pour séparer les sujets (politique, personnel etc.) et à la fin, en ayant bien entendu lu les articles annexes à wp en diagonale, une base je pense assez équitable pour me positionner sans oublier -un fois la chose digérée- de demander un avis aux intervenants du forum P-H, car le doute est récurrent chez moi. ;) Il me faut donc des référents à moins de trouver les extraits écrits des personnages eux-mêmes et là encore, j'ai comme un énorme doute... :oops: Je les soumets donc, s'ils sont validés par les référents, c'est bon !
C'est aussi souvent pourquoi je donne mes sources, n'étant pas certaine de leur fiabilité car ma bibliothèque commence à dater : me séparer d'un livre, je ne puis donc je dois maintenant sélectionner mes achats (la place hélas...) d'où là encore une demande de conseils aux intervenants du forum. :oops: :'(

Donc WP est -pour moi- un bon outil mais il me faut des cautions externes. Désormais mes personnages historiques préférés n'ont guère de chance de changer mais des apports nouveaux ou des analyses me les font évoluer. Je n'ai pas de préférence sur une longue période comme beaucoup, certaines personnes ayant souvent été un des moteurs des époques en question, il est vrai que j'ai la fâcheuse tendance à m'attacher plus à certains personnages et au contexte entourant. :oops: Pour le recul, j'ai du mal ou alors je perds totalement de vue :P .
Un plus chez WP : le plan qui peut être décliné, vraiment un gros plus pour moi qui ai du mal à m'astreindre à un plan (j'ai peur d'oublier quelque chose d'essentiel donc je fourre tout). 8-|

Cdt.
g.

_________________
"... Et si je te semble avoir agi follement, peut-être suis-je accusée de folie par un insensé." (Sophocle)


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