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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les Gaulois"
Message Publié : 11 Sep 2011 11:20 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
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bonjour,

Stavroguine a écrit :
Cela montre la méconnaissance globale de cette période, une méconnaissance qui se poursuit quand on voit des manifestations comme le Festival Inter- celtique de Lorient.

.


Je ne vconnais que de réputation...Qu'est ce qui est choquant ?

Bien à vous

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les Gaulois"
Message Publié : 11 Sep 2011 13:11 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
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Localisation : Limoges
Barak Obamo a écrit :
Déjà traité ici : viewtopic.php?f=110&t=25343&start=0

Polémique qui date de plus d'un an... pourquoi Le Figaro y revient ? Effet d'aubaine avec la proximité de la rentrée j'imagine (l'article date de fin août)... :rool:
L'accroche de l'article est d'une mauvaise foi abyssale.


J'ai adoré les magnifiques images lavissiennes... On pourrait en gloser aussi des dérives de ce gentil "roman national"...

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les Gaulois"
Message Publié : 11 Sep 2011 14:51 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 06 Juil 2009 22:33
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Localisation : Partout et nul part
Yongle a écrit :
bonjour,

Stavroguine a écrit :
Cela montre la méconnaissance globale de cette période, une méconnaissance qui se poursuit quand on voit des manifestations comme le Festival Inter- celtique de Lorient.

.


Je ne vconnais que de réputation...Qu'est ce qui est choquant ?

Bien à vous


Ils ont une approche de la celtitude assez étroite. Alors que techniquement, les Gaulois, Cisalpins et Galates sont aussi des celtes, ils sont rarement représentés dans ce genre de cérémonie.


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les Gaulois"
Message Publié : 11 Sep 2011 17:15 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 03 Août 2011 10:56
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Il y a peut être eu un basculement d'ancêtre mythique au 19ème siècle,les gaulois ont volés la vedette aux francs qui tenaient ce rôle auparavant, ces derniers avec leur statut d'envahisseurs germaniques et d'ancêtres mythiques (ou réels ?) de la monarchie française; c'était un peu trop dans la france d'après la révolution, et menacée par la Prusse.
Si on rajoute les découvertes archéologiques d'alors, la celtomanie de quelques personnages bien placés (comme Napoléon III) et le romantisme ambiant, les gaulois étaient les ancêtres idéaux de Brest au Rhin (et hop on légitimise l'Alsace/Lorraine) ! Bien sûr cantonnés à leurs état de "bons sauvages" qui seront romanisés pour le bien de tous ( et hop on légitimise la colonisation)... bref bien pratiques ces gaulois

Bien sûr la réalité est tout autre, la "Gaule" de César est une création administrative, dont la réalité culturelle est tout autre ( les 3/4 sont celtiques mais des celtiques il y en a aussi au dela du Rhin de la Manche et des Pyrénées, de plus il y aussi d'autres peuples comme les aquitains, les ibères, les ligures...).

Ils nous ont laissés des foules de choses (toponymes, vocabulaires, inventions...) mais "on voit ce que l'on connait". Et puis les gaulois en Corse...

Les théories et les recherches sur le monde celtiques sont de plus en constante évolution, depuis les théories du 19ème des invasions celtique aux théories genre "facing the ocean"/"celtic from the west" très à la mode chez les archéologues en ce moment il y a un monde (qui reflettent curieusement à chaque fois les envies des sociétés du moment).

Au final ce n'est pas étonnant que le français lambda soit perdu dans tout cela...

Pour le français lambda justement, les gaulois c'est Asterix, la "préFrance", les celtes ce sont les cornemuses et le brouillard;

ps: d'ailleurs, le festival interceltique est le fruit de ces clichés,parfait exemple ! les cornemuses existent jusqu'au pakistan et sont jouées dans toutes l'europe, la musique celtique jusqu'à preuve du contraire n'existe pas (la musique traditionelle bretonne n'est pas plus proche de la musique irlandaise que de la musique turque); le comble; c'est que le seul critère clair du phénomène "celtique" : la langue, en l'occurence à lorient, le breton, n'est affichée au festival officiellement que depuis l'année dernière...

De quoi perdre la tête avant que le ciel ne tombe dessus !!

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Ar y vronn wenn vran du // Àr e vronn wenn ur vran du

Sur son sein blanc un corbeau noir


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les Gaulois"
Message Publié : 13 Sep 2011 15:21 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15822
Localisation : Alsace, Zillisheim
georges k. a écrit :
Voir: http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/
C' est l' histoire de France qu' on assassine
Le Figaro Magazine- semaine du 27 Août 2011


Un des marronniers de la rentrée ...

et il valait mieux mettre le lien vers l'article : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/08/27/01016-20110827ARTFIG00002-ce-que-nos-enfants-n-apprennent-plus-au-college.php

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: "Nos ancêtres les Gaulois"
Message Publié : 19 Oct 2011 0:56 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Oct 2011 0:34
Message(s) : 8
Si aujourd'hui la phrase "Nos ancêtres les Gaulois" nous fait autant sourire, c'est sans doute que nous ne la comprenons pas au bon degré.

Revendiquer un héritage, même très ancien, c'est avant tout choisir un modèle, une référence réelle ou fantasmée. Revendiquer l'héritage gaulois, c'est vouloir s'inspirer d'un peuple valeureux, débonnaire, passionné, artiste... Il s'agit là de caractéristiques que les français ont toujours aimés se prêter, à raison ou non. Le véritable lien de parenté est là et les diverses considérations ethnico-raciales sont ici totalement hors de propos. Que l'on ne s'y trompe pas, c'est bien la société moderne post-coloniale qui a mis en évidence cette curieuse incompatibilité. Pourquoi un jeune issu de l'immigration ne pourrait-il pas dire "Nos ancêtres les Gaulois" ? Au motif de sa couleur de peau ? Ne pourrait-il pas se retrouver dans le portrait truculent de ces anciens avec qui il partage tout de même le même espace géographique ?


Mes origines ethniques ne sont pas celtes mais mes ancêtres sont Gaulois, assurément !


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