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Message Publié : 04 Juin 2007 20:10 
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Plutarque
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Avant de se lancer dans des bios en plusieurs volumes assurées de bien se vendre et qui ne sont pas désagréables à condition de reconnaitre leur caractère "romancé" (je pense bien sur au Napo qui a servi de base au téléfilm avec Clavier en 2002) Max avait écrit des opuscules plus documentés sur le fascisme mussolinien et une "Histoire de l'Espagne franquiste" sujet peu étudié en France à l'époque de sa publication (années 70) et qui reste utilisable à mon avis...
Entre les discours à l'Académie et un éventuel "destin national" on n'a pas fini de parler de lui!

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"On ne construit rien dans le désordre et dans la haine" (La Rocque)


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Message Publié : 09 Août 2007 21:05 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Il me semble qu'il avait également écrit une biographie de Garibaldi au début de sa carrière.
Ona beaucoup parlé de ses ouvrages d'histoire contemporaine, mais que pensez-vous de ses récents ouvrages en histoire romaine? Personnellement je ne les ai pas lu, je me suis arrêté au premier tome du Napoléon et çà m'a suffit.
Sur le plan scientifique, il est bien sûr fortement critiquable. Mais je pense que c'est grâce à des gens comme lui, privilégiant la vulgarisation à l'aspect scientifique, que l'histoire occupe une place relativement importante au sein de la société française.
Reste à savoir si on peut dire que Max Gallo est un historien.


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 Sujet du message : avis
Message Publié : 04 Déc 2007 18:11 
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Hérodote
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Inscription : 03 Déc 2007 18:20
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Déplacé

bonjour
je voudrais savoir ce que valent les livres omme ceux écrit par Max Gallo
ils sont simples à lire et je trouve qu'ils manquent de faits et dates mais en même pour quelqu'un comme moi qui n'a pas tout le temps de lire et travailler , est-ce un bon début ou non?

merci bien.

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La connaissance est un arbre qu'il faut arroser tous les jours.


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 Sujet du message : Re: avis
Message Publié : 04 Déc 2007 19:11 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
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Willy78 a écrit :
je voudrais savoir ce que valent les livres omme ceux écrit par Max Gallo

D'un point de vue historique pas grand chose. Il faudra m'expliquer quel historien est capable d'écrire à la fois une excellente biographie sur de Gaulle, Napoléon et de nous expliquer les grandes mutations de l'Empire romain à travers ses empereurs.
Willy78 a écrit :
ils sont simples à lire

Christian Jacq aussi est très simple à lire, mais sur le plan historique...Mais je trouve encore Christian Jacq meilleur romancier que Max Gallo.
Willy78 a écrit :
est-ce un bon début ou non?

Tout dépend de ce que vous cherchez; si c'est de l'histoire je vous conseille quand même de passer votre chemin.

Comme l'a souligné André Sanphrapé, il a été un grand spécialiste du fascisme. Mais dans les années 70, il a publié une biographie de Garibaldi. Pas de chance, quelques mois plus tard les éditions Maspero publiaient les mémoires d'un chemise rouge qui n'avaient jamais été traduites de l'italien au français. Les spécialistes se sont rendus compte de très nombreux points communs entre les deux ouvrages....
Depuis, il compile des connaissances, et encore, (il n'apporte donc strictement rien à l'histoire) puis en fait des romans. Sur la qualité de ses romans revoyer plus haut l'intervention d'Alfred Teckel.

Quant à la comparaison "cet Alexandre Dumas de notre temps" (L'Express, dans le message d'Hélène), je propose un procès en diffamation (contre l'Express):wink: On parle tout de même de l'auteur du Comte de Monte-Cristo. :cry:

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Message Publié : 16 Déc 2007 11:43 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
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Localisation : Lorraine
Tout à fait d'accord avec les contempteurs de Gallo qui se sont exprimés ci-dessus ; je n’ai pas lu le dernier ouvrage commis par ce stakhanoviste du « gri-brouillage » historique, mais cette interview dans Actualité du livre va m’en décourager à jamais : quelle accumulation de poncifs, et de reprises d’une historiographie dépassée, pour finir en apothéose sur les questions actuelles du déficit public, des privilèges, et il réussit même à placer dans le lot "le blocage de la société française" et les régimes spéciaux de retraite (vraiment t'es pas libre, Max...) Je vous assure que s’il avait proféré ici ce genre d’absurdités, il se serait pris une belle modération dans la figure :twisted: ; mais bon, la question était particulièrement débile aussi... :roll: Mais pourquoi n'a-t-il pas pensé à l'esprit de courtisanerie, pour citer ce qui nous reste du règne de Louis XIV ? :lol:

Oui, mais son bouquin se vend comme des petits pains : meilleure vente de livre d’histoire, 65ème tous genres confondus sur Amazon, 95ème à la Fnac... :cry: , et en plus comme il est "immortel" :P , on n'a pas fini d'entendre parler de lui... :?

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Message Publié : 16 Déc 2007 12:03 
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Plutarque
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Allons, il y a une fin pour tout, même pour les immortels! :wink:

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Albert Camus


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Message Publié : 16 Déc 2007 12:17 
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Thucydide
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Inscription : 13 Déc 2007 20:08
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Alfred Teckel a écrit :
Pour moi, Gallo était un universitaire plein d'avenir qui a préféré se frotter au roman et à la politique en étant nul dans le premier et très moyen pour la seconde... C'est devenu, selon moi, l'un de nos plus éminents cornichons. Si encore ses romans étaient bons... :roll:


+1 :)

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Omne tullit punctum qui miscuit utile dulci


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Message Publié : 16 Déc 2007 12:22 
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Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var
Merci Plantin Moretus pour cette interview brillante. Nous avons effectivement quelques belles perles:
- "l'absolutisme de LouisXIV est une des causes lointaines du blocage de la société française",
- il nous propose également un brillant parallèle entre les privilèges du XVIIème et les régimes spéciaux.
Avec Max Gallo, l'histoire nous permet de comprendre le présent. 8O
Dommage Plantin Moretus que vous ne soyez pas modérateur sur l'Actualité du livre. :wink:
Mais je crois que mon passage préféré est:
"Avec son 1mètre 85, il domine tout le monde de la tête, c'est un homme très beau qui possède, dit-on, les plus belles jambes de la cour".
Magnifique, çà c'est de l'Histoire comme on l'aimait, il y a plusieurs....siècles. Deux tomes comme çà, j'espère quand même qu'il évoque ce sujet crucial qu'était le problème d'haleine du roi.

Qui était président du jury quand Max Gallo a obtenu l'Agrégation????????

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Message Publié : 18 Déc 2007 19:13 
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Thucydide
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Inscription : 13 Déc 2007 20:08
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Phocas a écrit :

Qui était président du jury quand Max Gallo a obtenu l'Agrégation????????


:idee:
je crois bien qu'il y a une année où les oraux ont été annulés. Tous les admissibles ont été admis.

Si quelqu'un peut préciser... :pong:

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Message Publié : 18 Déc 2007 19:49 
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Grégoire de Tours
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J'adore celle-ci (citation de l'interview, dont le lien est fourni par Plantin Moretus):
Citer :
La question est intéressante, car je pense qu’il est possible de déterminer les points cardinaux de notre histoire nationale


C'est sûr, l'ouest est trouvé.
Certes, je vois bien que Max Gallo a souhaité faire une métaphore, mais encore faut-il qu'elle le soit à bon escient, c'est-à-dire qu'elle ait du sens, or c'est là que la phrase pêche : elle ne veut précisément rien dire. C'est ce qu'on appelle un lieu commun.

Et celle-ci :
Citer :
L’époque de Louis XIV est une plaque tournante dans la construction de l’Histoire de France

Même chose ici, parler de plaque tournante en Histoire, c'est au mieux une métaphore, au pire un abus de langage gratuit. Si Max Gallo a voulu exprimer qu'à l'époque de Louis XIV, on assiste en France à la rencontre entre des anciennes moeurs/idées/conceptions du monde et de l'Etat/etc... et les nouvelles moeurs/idées/conceptions du monde et de l'Etat/etc..., onpeut dire exactement la même chose de toutes les époques de l'histoire de France. C'est donc à nouveau un effet de style qui ne veut strictement rien dire.
D'ailleurs, on pourrait ajouter que l'idée de plaque tournante laisse supposer qu'il y a un sens en histoire, que Max Gallo a donc une vision téléologique de notre histoire, comme avait Michelet, pour lequel toute l'Histoire de France tend vers ce but : la Révolution française (mais Michelet écrit comme Victor Hugo, il possède une vraie plume littéraire; Max Gallo n'a pas ce talent littéraire, pour avoir lu quelques-uns de ses livres, je puis vous assurer que tous sont émaillés de ces effets de styles et poncifs littéraires qui alourdissent la prose sans la rendre poétique parce qu'ils ne veulent rien dire, c'est très ennuyeux à lire).
Nous pourrions aussi demander qui construit l'histoire de France : les acteurs ou les historiens qui nous en donnent une certaine vision ?

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 Sujet du message : Re: Max Gallo
Message Publié : 27 Mars 2008 13:31 
Bonjour,
Ce que j'ai lu de Max Gallo se limite a sa serie "De Gaulle" en 4 volumes, publiee chez Laffont dans les annees 90.

Etant un admirateur indecrottable du Grand Charles, j'ai bien entendu ete vivement enthousiasme en premiere lecture.

Mais, helas, quand la bise de l'esprit critique fut venue, je dois humblement avouer que, mis a part des citations des "Memoires de Guerre" de l'interesse ou j'ai peche ma signature, tout cela ne presente qu'un interet secondaire propre a faire pleurer dans les chaumieres et faire cliquer le tiroir-caisse.

Pardonnez le parallele ose, mais, dans le camp "d'en face" il y a Jean Mabire.
:mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Max Gallo
Message Publié : 27 Mars 2008 14:30 
Bonjour,
Phocas a écrit :
Généralement, quand un nouveau membre arrive, il se présente, explique qu'il est satisfait d'avoir découvert ce forum. Vous, vous commencez par attaquer un modérateur général et plusieurs membres. Ceci étant exceptionnel puisque vous n'avez jamais rien lu de Max Gallo. Je vous propose de lire quelques uns de ses livres et de revenir poster quelque chose de plus argumenté sur ce topic.

J'avais en tete de poster quelque chose allant dans votre sens, Phocas, mais souffrant de l'impossibilite d'etre diplomate et de la necessite imperieuse de filer des grand coups de savates dans les parties nobles, je m'en suis passe.

Merci donc de l'avoir fait dans le ton qui convient....
:mrgreen:


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 27 Mars 2008 14:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 13 Jan 2007 20:12
Message(s) : 576
Localisation : Région parisienne
Phocas a écrit :
[...]
Mais je crois que mon passage préféré est:
"Avec son 1mètre 85, il domine tout le monde de la tête, c'est un homme très beau qui possède, dit-on, les plus belles jambes de la cour".
Magnifique, çà c'est de l'Histoire comme on l'aimait, il y a plusieurs....siècles. Deux tomes comme çà, j'espère quand même qu'il évoque ce sujet crucial qu'était le problème d'haleine du roi.


Pourtant, avoir les plus belles jambes de la cour est en soi très important :wink: , car Louis XIV a fait de l'art de la représentation un autre moyen de gouverner. Il était danseur et se mettait en scène dans des ballets composés spécialement pour lui (représenté en Apollon Phoebus), où il donnait à voir sa Gloire et sa Majesté. De plus, être bon danseur (avoir de belles jambes et des mollets fermes) dénote l'équilibre parfait de la personne et par conséquent la capacité à gouverner un état : Molière, par la bouche du maître à danser de Monsieur Jourdain dans le Bourgeois gentilhomme, l'a rappelé sur le mode comique, mais c'était véritablement une idée partagée par le plus grand nombre.
Sur la danse et les ballets comme représentation du pouvoir royal, c'est Catherine de Médicis qui a lancé la chose, il me semble. Et je ne sais plus quel favori d'Elisabeth Ière était réputé danseur hors-pair. Sur ces deux reines et leur rapport à la danse comme expression d'un pouvoir "féminin" (mais pas exclusivement), Wanegffelen touche quelques mots fort intéressants dans son dernier livre Le Pouvoir contesté.

Le problème de Gallo, c'est qu'il ramène les anecdotes, descriptions physique, petites et grandes pensées, mais sans jamais les remettre dans une perspective d'histoire des moeurs, des mentalités, de la société, qui en montrerait l'intérêt : il se contente de la surface. Disons qu'il tente de décrire le décor sans s'occuper de l'élaboration du décor, des machineries qui l'actionnent et de tout ce qui se passe en coulisses. Sur les belles jambes de Louis XIV, il en reste là, ce qui nous les fait belles, à nous !

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 Sujet du message : Re: Max Gallo
Message Publié : 27 Mars 2008 18:44 
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Hérodote
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j'ai lu quelques livres de M.GALLO, A.DUMAS est mieux écrit et son dernier livre sur "les romains" aurait du s'appeller les chrétiens, car il n'y a aucune information crédible sur les romains par contre blandine :P
farpaite la citation d'Astérix eginhard

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 Sujet du message : Re: Max Gallo
Message Publié : 27 Mars 2008 18:53 
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Hérodote
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Inscription : 10 Fév 2008 17:32
Message(s) : 26
Localisation : ouest
je viens de voir le message d'hippocrate :
"Dans "César Imperator", Max Gallo décrit le triumvir Julius Caius Caesar comme un homme libertain à qui il prend plus que souvent l'envie de courir les beaux jeunes hommes. Prêtte-t-on réellement à César un telle réputation de dévergondé ? Max Gallo a-t-il des preuves fondées et irréfutables sur le sujet ? Là est la question que peut susciter un débat sur: "Peut-on se fier à un écrivain de romans historiques" ?

je suis affolé de voir que cette rumeur a traversé les siècles les "boni" doivent être ravis

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