Les Gouti est une population vivant dans les montagnes du Zagros. Ce sont des éleveurs de bétails qui traitent avec les Etats de la plaine mésopotamienne. On sait aussi que à la fin de l'empire d'Akkad, un parti gouti va prendre le contrôle de la ville d'Ouma.

Est-ce que quelqu'un aurait des informations supplémentaires sur cette population? svp

Merci...

Il est vrai que la documentation est maigre au sujet des goutis... Certains en font un peuple indoeuropéens probablement indo-iranien...

Voilà quelques infos glanées sur le Net:

http://www.universalis.fr/corpus.php?nref=T231277


http://www.memo.fr/article.asp?ID=ANT_AKK_001


http://fr.wikipedia.org/wiki/-1319

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Skipp

Merci beaucoup

Voici encore un lien , il y a une carte pour les situer

http://209.85.135.104/search?q=cache:3Z ... lr=lang_fr

Heu... vous êtes sûr? J'ai plutôt l'impression que les Gutis sont un très ancien peuple de la région, bien antérieurs aux invasions indo-européennes.

Quel serait l'ancienneté des premières mentions de ce peuple ? Le XXIIIe siècle avant JC est une époque, il est vrai, probablement tout juste compatible avec l'arrivée de populations IE dans la région...

Je ne sais pas où en sont les recherches sur ce peuple... A-t-on put relier ces Gutis des textes à des sites archéologiques étudiés ? Je n'en suis même pas certain... et c'est là un grand problème... car il n'est pas toujours facile de faire coller l'interprétation des textes de populations qui décrivent un peuple étranger avec les cultures étudiées par les archéologues...

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Skipp

Il n'y a pas de fouilles en pays guti, en admettant qu'il y ait quelque chose à trouver ; l'intérêt pour ce peuple reste limité chez les chercheurs. On les voit quand même bien avant les IE ...

C'est ce qu'il me semblait. Je crois (mais je n'en suis pas du tout sûr) qu'on en entend parler sous l'empire d'Akkad, avant que les Indo-Européens n'apparaissent au Moyen-Orient.

Mais quelle est la 1ere attestation des peuples IE dans la région ?

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Skipp

Dans les monts du Zagros, c'est au mieux un millénaire plus tard (un peu plus tôt en prenant en compte les liens de Kassites avec les IE, mais les Kassites ne sont manifestement pas des IE). C'est plus tôt en Syrie (vers le milieu du IIe millénaire).

Les IE semblent sortir de leurs plaines russes méridionales vers, grosso-modo, 2200. Mais, si mes souvenirs sont bons, cette vague n'a pas directement touché le Moyen-Orient avant quelques siècles (vers la moitié du IIème millénaire: Mitanni, Hittites...). Quand à la présence d'IE dans l'actuel Iran, il faudra attendre les Perses et Mèdes au début du Ier millénaire).

Les Gutis, eux, sont déjà installés dans leurs montagnes au IIIème millénaire...

Les Goutis / kuttus venaient du Goutium.
Aprés avoir été chassés de Mésopotamie, on les retrouve à Arbailu (Arbèle), Simurrum et Shashrum ou ils sont vassaux de Ur.
Plus tard, à l'époque assyrienne, le peuple de cette région sera appelé les Kurtis de Kurtie ou les Kardus / Kurdakas du Kurdata.
A l'époque séleucide ils étaient appelés les Kyrtes, Gordses, Cordyéens, kurtes ou kardukhs.
On peut trés bien penser que les actuels Kurdes sont les descendants de ce peuple qui aurait adopté une langue iranienne à l'époque perse.

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Mais, en tout cas, ils ne sont pas IE, n'est-ce-pas?

Atil, pourrait-on avoir des références bibliographiques sur ce que vous dites de l'histoire et la postérité des Gutis ? Une filiation Gutis-Kurdes ne s'avance pas sans références, parce que vu de loin ça paraît très, très bancal comme raisonnement ... Déjà que "les Gutis venaient du Gutium" c'est à peu près faux (on ne sait pas d'où ils viennent, Gutium c'est plutôt une région à laquelle ils ont donné leur nom), pour la suite je ne m'y connais pas trop, mais en tout cas c'est sûr que votre démonstration part du mauvais pied.

Je ne dis pas que les textes racontent que les Goutis sont devenus les Kurdes.
Je dis que les textes des différentes époques permettent de voir l'évolution du nom des peuples de cette région :
Goutis ---> Kurtis ou Kardus / Kurdakas ---> Kyrtes, Gordses, Cordyéens, kardukh ou Kurtes ---> Kurdes.
A moins d'une coincidence, on dirait qu'on voit la une évolution d'un même mot, de la prononciation "gouti" vers la prononciation "kurde".

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