je veux savoir es ce que la mecque existe bien avant l arrivee d Abraham qui a vecu d apres l histoire au temps de roi hamourabi donc es ce que cette cite existe au temps et avant ce l epoque de ce roi
merci pour tout information.

En ce qui concerne Abraham, la Bible, à ma connaissance, ne mentionne pas La Mecque... (en tout cas, pas sous ce nom).

_________________
"Le doute est le premier pas vers la conviction" (al-Ghazali, mort en 1111).

La ville de La Mecque est mentionnée pour la première fois par le géographe égyptien Ptolémée, qui l'appelle Makoraba au IIe siècle. La Mecque d'avant l'islam est déjà un haut lieu de vénération, un sanctuaire, où se croisent juifs, chrétiens, polythéistes, mazdéens et plusieurs autres croyances. Elle était dominée par la tribu des Quraychites, dont est issu Mahomet. La Mecque était un grand carrefour marchand aux VIe et VIIe siècles. Elle était connue pour sa sécurité et la confiance de ses habitants. La ville se développa autour du puits de Zamzam et de la Ka'aba. En

Primo Hocine6244, je vous recommande de faire attention à votre orthographe et à la ponctuation, si vous ne voulez pas être modérée.
Secundo, il est rigoureusement impossible de parler d'Abraham puisque ce n'est pas un personnage historique : c'est une figure mythologique de "Père Fondateur" (d'ailleurs, c'est plus ou moins la signification), partagé par plusieurs religions, dont on a autant de preuve d'existence qu'Adam et Eve. Dans un autre sujet, on avance même l'hypothèse que ce pourrait être un dieu humanisé.

Ensuite, pour en revenir à la Mecque, il faut bien préciser que la seule mention connue est celle dque cite Imperator, et la l'identification de Makoraba à la Mecque ne fait pas l'unanimité.
En dehors de cela, il n'en est fait mention nulle part.
Georges Duby a publié une carte des différentes routes de commerce vers la fin de l'Antiquité. La Mecque n'apparaît pas.

La première fois que la Mecque est mentionnée, c'est dans le Coran :
C'est d'ailleurs, je crois, l'unique mention du nom dans le Coran.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

La ville de la Mecque, située à un carrefour commercial était connue avant le Coran comme une république marchande importante dirigée par une sorte de collège de riches négociants, hommes d'affaires prospères.
Ces commerçants, de la tribu des Qurayshites avaient conclu des accords avec notamment Byzance, la Perse et l'Ethiopie.
La Ka'ba était un symbole d'unité de la ville.
Des communautés chrétiennes et juives voisinaient en Arabie avec des communautés pratiquant la religion traditionnelle des tribus.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

La Kaa'ba était un lieu important pour les arabes païens car il y avait des statues des 360 divinités placé autour dont celle d'Allah. C'est un symbole important dont la fameuse pierre noire, et aujourd'hui bien que l'islam condamne le paganisme, on oublie que la Kaa'ba n'est pas seulement liée à l'islam mais aussi à d'autres religions.

La Mecque restait un grand carrefour commercial ou se croisait les caravanes, la venue de l'islam par la suite n'a fait que rendre cette ville encore plus importante qu'elle ne l'était déjà.

Non. Il est rigoureusement possible de parler de personnages même mythologiques ... Les textes bibliques ne sont certes pas des "écrits d'historiens" mais rien n'empêche de porter un intérêt particuler à ces personnages ...



Makka est la déformation de "Bakka". Dans la langue Arabe, cette mutation est souvent rencontrée ... Comme dans le cas de Mihrab (niche de l'imam dans la mosquée), en toute rigueur, ce devrait être "Mihram" ...

Bakka ou Bakk (comme dans Baalbak) voudrait dire "sanctuaire" ou "Oued" ...

La ville n'a dû se développer que suite à l'éfondrement du réseau caravanier Nabatéen.

La tradition arabe pré-islamique fait remonter le sanctuaire à Abraham qui l'aurait construit avec son fils Ismaël.



Non, elle est citée ailleurs sous le nom de "bakkah" et dans d'autres versets sous les noms de "Oum Al Qorah" (Metropole) ou encore "Al balad Al Amin" (le pays - ville - sécurisé)

Non. Il est rigoureusement possible de parler de personnages même mythologiques ... Les textes bibliques ne sont certes pas des "écrits d'historiens" mais rien n'empêche de porter un intérêt particuler à ces personnages ...

La tradition arabe pré-islamique fait remonter le sanctuaire à Abraham qui l'aurait construit avec son fils Ismaël.


Bonsoir,

Si Abraham est un personnage qui n'a jamais existé il n'est pas le fondateur d'un quelconque sanctuaire.
La ville ou plutôt le village de La Mecque a quand même une origine matériellement parlant, cela n'empêche pas une certaine élite ici comme ailleurs de la faire doter une image d'une origine divine pour se protéger des dangers.
La Mecque dans sa période qui lui donne un éclat au delà de la péninsule arabique, c'est à dire pendant l'essor de l'Islam, est déjà vieille de plusieurs centaines années et sans doute personne ne sachant vraiment le comment du pourquoi de ses premiers habitants.
Il est quand même intéressant a noter que La Mecque est très vite laissée à l'arrière plan par les puissants pour Bagdad, Damas ou Alexandrie, pour une ville sensée être la ville qui possède un sanctuaire d'Abraham c'est curieux!
Une petite question, l'offre fils d'Abraham quelle ville c'est il construit, puisque qu'en bon papa il devait éviter les polémiques.
K

Bonjour, je relance le sujet.

Que savons-nous vraiment de la Kaaba pré-islamique ? Selon l'Islam les prophètes faisaient la même chose que Mohammed (puisqu'ils ont apporté le même message) si Jésus, Abraham, Moise et même Adam auraient eu un contact avec la Mecque je pense qu'il resterait des traces, or, même l'Islam semble signaler que la Kaaba était un temple païen.

La religion musulmane et ses pratiques comme la prière tournée vers ce temple est une nouvelle religion.
La logique historique ne colle pas avec la mythologie islamique.

Comme film a ce sujet il y a "le message" (1976) avec Anthony Quinn. On voit bien le caractere païens et multireligieux de la Kaa'ba.

Pas Allah = dieu = divinité mais Hobal. Hobal, c'est le roi des dieux/divinités/"allahs" (je ne sais pas comment on prononce le pluriel d'allah en arabe) vénérés à La Mecque avant l'islam.

La Kaaba et la pierre noire étaient au centre du rite de prière d'Hobal. En fait, les pèlerins musulmans de La Mecque prient Dieu/Allah/Jéovah/El en suivant le rite de prière d'Hobal (tours autour de la Kaaba, lapidation des stèles, etc.).

La ka'ba sans laquelle La Mecque aurait peut d'importance, a été laissée là, dans la plaine de Médine, par un certain Adam,
cela remonte loin, n'est-ce pas?

La ka'ba sans laquelle La Mecque aurait peut d'importance, a été laissée là, dans la plaine de Médine, par un certain Adam,
cela remonte loin, n'est-ce pas?

La ka'ba sans laquelle La Mecque aurait peut d'importance, a été laissée là, dans la plaine de Médine, par un certain Adam,
cela remonte loin, n'est-ce pas?

Où est-ce écrit ainsi ?
Sur le net on trouve: " De nombreux autres bétyles, parfois nommés également Kaaba, ont été adorés par les Arabes pré-islamiques. Ainsi, faisant allusion à la pierre noire de Dusares à Petra, Clément d'Alexandrie mentionnait vers 190 « que les Arabes adorent des pierres »."
Il y a donc eu semble t-il syncrétisme, comme disent les historien des religions, en reprenant d'anciennes croyances lors de l'écriture du Coran. C'est toujours ainsi dans toutes les religions, le contexte est intégré à la nouvelle religion. Rien de particulier.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.