Bonjour,

Je suis tout nouveau sur ce forum et je vous écrit au sujet d'un livre que j'ai lu récemment et qui est écrit par :
Charles H. Hapgood , professeur d'histoire des sciences au Keene State College de l'Université de New Hampshire

Ce livre , dont le titre est l'entête de mon message a pour sous titre " Preuves de l'existence d'une civilisation avancée à l'époque glaciaire "

Ce livre traite principalement des Portulans et des anciennes cartes marines et laisse à penser qu'à l'époque des Phéniciens ou des Minoens , les anciens navigateurs étaient capables de trouver leur longitude d'une façon beaucoup plus précise que ce qu'on faisait du temps de Christophe Colomb par exemple.

J'aimerais savoir s'il existe d'autres livres traitant du même sujet.

Merci d'avance

Achtung ! Terrain miné !
Donnez nous s'il vous plait les références exactes de l'ouvrage de ce brillant universitaire

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Il n'y a rien de miné Faget, encore moins d'allemand (pourquoi Achrtung ?), et la littérature d'Hapgood se retrouve un peu partout. En l'occurence Hapgood, Charles Hutchins, Maps of the Ancient Sea Kings: Evidence of Advanced Civilization in the Ice Age, 1966.



Aaah Hapgood… “Historien”, “géologue”, “physicien”... il en a des étiquettes ! Ce coup-ci, c’est l’« historien » fantasque qui attire l’attention.

Ce brave homme a de gros soucis méthodologiques : il invente une civilisation perdue aux alentours de 10 000 av., en se basant sur des cartes…. des XIV-XVIe ap. !
Il construit sa théorie fumeuse par une succession d’a priori gratuit. Tout d’abord, il s’imagine des « cartes impossibles » là où il n’y en a pas (cf. Les cartes de Piri Reis). Ensuite, il imagine que ces cartes s’inspirent de cartes grecques de la bibliothèque d’Alexandrie. Comment, pourquoi ? Mystère… une idée qui lui est venu comme ça une belle nuit, inutile de le prouver, pourvu que ce soit romantique. Ces soit-disantes cartes alexandrines (dont personne jamais n’a trouvé la moindre trace nulle part) s’inspireraient elles-mêmes de vieux fonds égyptiens. Comment, pourquoi ? Mystère… une idée comme ça etc. Mais ce n’est pas tout : ces soit-disantes cartes égyptiennes (à moins qu'elles ne soient phéniciennes ? bah, c'est un détail...) dont personne jamais n’a trouvé la moindre trace nulle part seraient un héritage… atlante !! Comment, pourquoi ? Mystère… Etc.

Enfin bref, c’est de la science fiction. Il faut donc reprendre le problème à la base, c’est-à-dire étudier ces soit-disantes cartes impossibles, qui se révèlent à l’étude pas plus mystérieuses que les autres au final (en particulier les délires sur les l’Antarctique sans glace, le Groënland sans glace, les longitudes précises, etc… n’apparaissent bien entendu nulle part sur ces cartes, juste dans l’imagination d’Hapgood). Et hop, adieu mystères, Alexandrie, prêtres égyptiens, et exilés atlantes… Juste de bonnes vieilles cartes du XVIe, parfois du XIV ou XVe, qui s’expliquent très bien dans leur contexte sans avoir à y faire intervenir de mystérieux peuples disparus sans laisser de trace 12 000 ans avant l’établissement des-dites cartes.

Cher Thersite, après tout ce que vous dites sur les divagations d'Hapgood (confirmées par une recherche sur Google), vous trouvez que le terrain n'est pas miné !
On a déjà eu sur ce site suffisamment de morceaux de "gogologie", dont la carte de Piri Reis , dont vous parlez, pour qu'on apprenne à devenir circonspect.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Bah, on est d'accord, j'ai réagit un peu vite au "Archtung", que j'ai immédiatement interprété comme une allusion à une quelconque influence nazi et/ou adepte de la supériorité des races du mythe atlante, reproche qui revient systématiquement, et qui n'a rien à voir avec Hapgood. Influencé et quelque peu remonté que j'étais après la lecture de la prose néo-nazie qui s'est déversé cette nuit, j'ai redouté l'amalgame facile !
C'est fou les sous-entendu que je peux imaginer à la seule utilisation d'un mot germanique !

Mort de rire! Je n'étais pas au courant d'un vérolage pro-nazi la nuit dernière sur le site. Si j'ai employé ce mot "Achtung", c'est qu'il est plus sonore que notre "attention". Et puis je vis en Allemagne...

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Ha ça, pour l'avoir vu en direct, c'était pas triste cette nuit sur les fils des yeux bleus et de la conquête de la Lune . Et le gars est revenu deux fois sous d'autres pseudos tard dans la nuit puis cet après-midi, avant de disparaître dans une dernière bordée d'injures juste avant son troisième bannissement !

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Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)

L'aurait fallu dire à ce vannier que du côté de Genève y'a un trou noir en gestation, faudrait qu'il creuse la question... peut-être que la terre est creuse au fond ? (A mon avis, lui il le croit).

Sinon, pour ceux qui s'intéressent à Thulé ou à la nordicomanie sans se sentir aimanté par la Thulegesellschat ou Bergier-Pauwels :

"Rêveurs de pôles ; les régions polaires dans l'imaginaire occidental", par Emmanuel Hussenet, au Seuil, 2004.
"A l'image du cosmos, les Pôles ont la puissance d'évocation des choses inaccessibles. Longtemps inexplorées, ces terrae incognitae ont forcé l'imagination des créateurs, à tel point que la "science-fiction" semble avoir des racines profondes dans ces chaos de glace. Cet ouvrage met en lumière la fascination pour le monde polaire dans la littérature, la peinture ou le cinéma. Le mystère des Pôles dans l'imaginaire antique et médiéval, l'exubérance du paysage polaire dans la peinture romantique, Pôle mystique ou utopique, l'esthétique de l'exploit dans la littérature vernienne et les récits héroïques des découvreurs, le décor polaire dans le septième art... sont autant de thèmes ici traités et illustrés. Cet ouvrage original, dont les recherches remontent au XVIIème siècle, retrace l'inscription progressive de la force onirique des Pôles dans les oeuvres de la culture occidentale."

Rappelons que dans les mythologies celtiques revient souvent le thème des "ïles au nord du monde", quatre îles mythiques d'où viendraient les "Tuatha Dé Dânann" chers à nos cousins irlandais.
En Inde, il s'est trouvé un érudit - qu'on quakifierait en France de guénonien - pour traiter de : "L'Origine polaire de la tradition védique" (par Lokamanya Bâl Gangâdhar Tilak, trad. française chez Arché à Milan en 1979). Le titre anglais est plus explicite : "The Arctic Home in the Vedas being also new key to the interpretation of many vedic texts and legends".

De mémoire, lui aussi faisait partir les migrations aryennes du pôle il y a 8 ou 10000 ans. C'est peut-etre de lui que dérive l'honorable universitaire américain. Auquel cas la boucle serait bouclé. Une chose est sûre : y'a une fascination pour le Grand Nord dans notre crocodilien, c'est pas Jean-Louis Etienne qui me contredira.

Et c'est pour cela que les Bretons attendent le retour d'Arthur !

Bonjour à vous, j'ai acquis le livre Maps of the ancient sea kings sur amazon, uniquement guidé par mon intérêt naissant pour la cartographie, j'en suis venu à acheter ce livre qui me paraissait bien illustré et qui de plus était vanté dans un ou des commentaires (je ne me souviens plus du nombre)... je ne l'ai pas encore lu, mais je dois dire que le généreux éclairage de vos connaissances ont considérablement refroidi mon enthousiasme (à l'égard du livre en question, pas du sujet!)...

ce que j'aimerais vous demander, c'est si jamais vous m'autoriseriez à reprendre en substance vos critiques (bien évidemment je ne me les attribuerais pas) pour en faire un commentaire sur amazon et ainsi dénoncer la malhonnêteté de l'auteur... pour éviter à d'autres gens d'être trahis dans leur désir de se cultiver sur ce sujet...

en vous remerciant de votre attention et de m'avoir évité une lecture sur laquelle j'aurais construit faussement certaines "connaissances"

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Attitude is no substitute for competence.

Il n'y a pas de copyright sur PH, ce qui est dit ici est libre d'être utilisé ailleurs

Hapgood est devenu est véritable phénomène de société, dont le succès ne se dément pas depuis près de 50 ans, faisant naître énormément de fantasmes auprès d'une foule de lecteurs. A peu près tous les six mois, il s'invite sur le forum ici ou là. Rien que pour ça, sa lecture sera intéressante, comme exemple type de lecture "gogologique", ou comment à partir de faits (des cartes médiévales) coupées de leur contexte, extrêmement mal analysées, sans aucun respect méthodogique ou même logique, quelqu'un de brillant porté par une bonne plume peut faire avaler des couleuvres à énormément de monde, en flattant l'imaginaire de chacun. Le lire en gardant en tête de repérer chacune des "distorsions" qui amènent à cette conclusion abracadabrantesque est sûrement un excellent exercice !

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en vous remerciant de votre attention et de m'avoir évité une lecture sur laquelle j'aurais construit faussement certaines "connaissances"[/quote]

Il y avait tout de même un indice, même moi qui ne suis pas spécialiste de la question j'ai immédiatement réagi au terme de Portulan. Les portulans c'étaient les cartes réalisées par les navigateurs portugais au XVIe siècle. Elles étaient faites à partir des relevés des navigateurs. Aucune chance qu'elles aient donné la moindre information sur une civilisation vieille de 10000 ans avant. On sait aussi que sur ces cartes les espaces inconnus étaient peuplés de figures imaginaires mais c'était pour décorer. Enfin le propre d'une civilisation ayant vraiment existé c'est d'avoir laissé plusieurs types de traces. Impensable par exemple qu'il n'y ait aucun reste archéologique. Le malheur c'est que les faux scoops historiques se vendent lieux que les patientes recherches des historiens.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Il y a peu, sur un autre forum, quelqu'un connaissant ma passion pour l'histoire, est venu brandir fièrement ce dossier avec tout le vocable du bon gogologue : "étrange, voire dérangeant pour la science officielle", "la preuve que nous sommes loin de tout savoir", "moi je me méfie de la science officielle, les historiens officiels sont sensibles aux honneurs et proches du pouvoir, alors..." C'est vrai qu'un gogologue qui fait le tour des plateaux TV, ne le fait qu'avec un dédain de la notoriété et une quête désintéressée de la Vérité cachée qui ne peut que l'honorer.

Bref : l'argument censé clore la discussion, c'était : "ça fait rêver, au moins".

Les historiens ont le malheur de ne plus savoir vendre leurs patientes recherches en faisant les saltimbanques pour "faire rêver", alors, les bouffons occupent les planches à leur place. Et du haut des planches, ils leur lancent des tomates...

Cuchlainn qui lorsqu'il entend les mots "dérangeant pour la science officielle" a tendance à sortir son revolver

Pourtant il y a encore de vraies découvertes qui font rêver. Je me permets d'attirer l'attention sur mon avatar. Lors de l'exposition trésors d'Égypte, j'avais été fascinée par ces belles en attente sous la mer. Il n'y pas que la connerie qui fait rêver.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII

Il ne faut pas oublier que Hapgood a une théorie géologique à défendre, celle du basculement des pôles. Dans cette optique, il va chercher dans l'histoire des "preuves" validant sa théorie, à savoir, "prouver" que l'Antarctique était habitable et habitée il y a 10 000 ans. Tous ces délires pseudo-historiques sont très anecdotiques pour lui, ils ne sont qu'un moyen d'imposer son idée principale.
Comme toujours, quant on cherche on trouve, car on fait ostensiblement abstraction du contexte ; c'est le principe de base de toutes ces arnaques dites gogologiques. Il a donc jeté son dévolu sur des cartes marines des XIVe-XVIe, décrété qu'elles présentent des incohérences, et décrété que ces incohérences proviennent d'une antique tradition d'une civilisation disparue antarctique, transmise par l'intermédiaire de Egyptiens, des Phéniciens, et des Grecs... Puisque ces mystérieux bonshommes connaissent l'Antarctique dépourvue de glace, c'est que sa théorie du changement de l'axe de la Terre est viable. C'est un exemple typique d'instrumentalisation de l'histoire.