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 Sujet du message : Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 28 Oct 2008 7:58 
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Jean Mabillon
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A Khirbat en-Nahas, dans le district jordanien de Faynan, l'équipe d'archéologues qui fouille depuis quelques années a mis au jour une ''immense fonderie'' qui daterait de 1000 av JC. Par contre, contrairement au récit biblique qui parle de mines d'or, il s'agit en fait de mines de cuivre.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/2 ... 1225175995


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 29 Oct 2008 23:22 
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Plutarque
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Ne pas confondre un beau film de fiction, tiré d'un roman de Ridder Haggard, avec les données archéologiques. [Ou encore : ne pas prendre l'Ancien Testament pour parole d'évangile !].
Conclusion d'un article Wikipedia consacré aux Données archéologiques sur David et Salomon :

"L'absence de toute trace d'écrit datant du royaume de Salomon, l'absence de tout contact de son royaume avec les autres royaumes voisins et le fait que la population n'y est pas encore alphabétisée, tout ceci confirme ce que les restes des constructions ont montré : il s'agit d'un petit royaume (quelques milliers d'habitants) vivant modestement de l'agriculture, sans mode de production à grande échelle, replié sur ses valeurs traditionnelles et dont la capitale est un petit village de montagne."


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 30 Oct 2008 0:01 
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Grégoire de Tours
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C'est sûr, si wikipedia le dit, c'est une perte de temps pour les historiens de continuer les recherches.

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« Il me paraît essentiel qu'il y ait des gueux ignorants. Si vous faisiez valoir comme moi une terre et si vous aviez des charrues, vous seriez bien de mon avis ; ce n'est pas le manœuvre qu'il faut instruire, c'est le bon bourgeois. »
Voltaire, 1766.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 30 Oct 2008 0:41 
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Plutarque
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Inscription : 08 Sep 2008 12:27
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Localisation : Bretagne
"Khirbat an-Nahas,­ du nom du site fouillé,­ fera-t-il mentir les "minimalistes" ? Au sud de la mer Morte, dans la vallée d'Araba, il est situé au coeur d'une région réputée pour l'abondance de son minerai de cuivre. Rien d'étonnant, donc, à ce que les archéologues identifient sur le site des restes montrant que le complexe exhumé était lié à un vaste centre de production métallurgique. Surtout, les datations au carbone 14 indiquent que le site a été occupé dès le XIe siècle avant J.-C.
"Quant au fort, les datations suggèrent qu'il a été construit au Xe siècle avant l'ère chrétienne. Il était cerné par une centaine de bâtiments plus petits. Preuve que ce site important devait être relié à l'administration d'un Etat structuré. Lequel ? Sans doute le royaume édomite, disent les auteurs de la découverte. L'émergence d'Edom devrait alors être réévaluée. Elle remonterait à une période plus ancienne que les débuts de l'occupation du site, donc aux environs du XIIe siècle avant J.-C. "Nous ne sommes pas les premiers à suggérer qu'il y eut une occupation d'Edom entre le XIIe et le IXe siècle avant J.-C., précise M. Levy. Dans les années 1930, l'archéologue Nelson Glueck a fait des relevés extensifs en Edom et est passé par Khirbat an-Nahas : en se fondant sur les poteries de surface, il avait estimé que le site remontait au Xe siècle avant J.-C."

En provenance d'un autre forum d'histoire...
Pour ceux qui savent encore comprendre ce qu'ils lisent, la référence à wikipedia avait juste pour intention de rappeler qu'à force de ne prêter qu'aux riches, on oubliait les voisins. Edom par exemple. >:)


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 30 Oct 2008 7:12 
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Jean Mabillon
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C'est vrai que la référence à Wikipedia après avoir pointé un doigt accusateur m'a bien fait rire moi aussi lol

Plus sérieusement, on constate juste que des mines de cuivre développées existaient à l'époque supposée du roi Salomon.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 30 Oct 2008 18:22 
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Jules Michelet
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N'empêche que jusque à présent on ne faisait pas vraiment provenir le cuivre utilisé au Proche-Orient de cette période de Jordanie, une des sources principales étant Chypre. Et puis ce n'est pas une grande fonderie qui prouverait une production massive. Quant à savoir s'il s'agit bien d'une possession du royaume des Hébreux ... Il faut avoir plus d'éléments pour interpréter plus finement cette dévouverte.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 30 Oct 2008 21:52 
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Grégoire de Tours
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En parlant de l'écriture des hébreux : http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7700037.stm
Un ado bénévole a trouvé un morceau de poterie avec une écriture qui semblerait être de l'hébreux ancien et qui remonte 1000 ans avant JC. Je poste ça ici parce que ça met bien en valeur le fait qu'il faille se garder de tirer des conclusions hâtive (dans les deux sens).

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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 07 Nov 2008 18:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Eneru a écrit :
En parlant de l'écriture des hébreux : http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7700037.stm
Un ado bénévole a trouvé un morceau de poterie avec une écriture qui semblerait être de l'hébreux ancien et qui remonte 1000 ans avant JC. Je poste ça ici parce que ça met bien en valeur le fait qu'il faille se garder de tirer des conclusions hâtive (dans les deux sens).

Ce qui signifit quoi ? Juste que l'écriture était déja présente dans la région aux environs de 1000 avt JC... Et que les proto-cananéens étaient déja dans la région à cette époque... Rien de bien spectaculaire... Juste des confirmations de ce que l'on supposait déja... Mais cela ne prouve en rien l'existence de Salomon, Samson et Goliath, la reine de Saaba, Adam et Éve ou autres personnages imaginaires...

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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 07 Nov 2008 21:57 
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Jean Mabillon
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Skipp a écrit :
Mais cela ne prouve en rien l'existence de Salomon, Samson et Goliath, la reine de Saaba, Adam et Éve ou autres personnages imaginaires...
Pour Salomon, vous allez peut-être un peu vite en besogne.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 08 Nov 2008 10:18 
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Jules Michelet
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Skipp a écrit :
Juste que l'écriture était déja présente dans la région aux environs de 1000 avt JC...


Vous devriez plutôt dire l'alphabet, car c'est ça qui est le plus intéressant.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 08 Nov 2008 11:16 
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Jules Michelet
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Zunkir a écrit :
Skipp a écrit :
Juste que l'écriture était déja présente dans la région aux environs de 1000 avt JC...

Vous devriez plutôt dire l'alphabet, car c'est ça qui est le plus intéressant.

Mais il me semble que l'écriture protosinaïtique est attestée dans la région depuis le XVIe siècle avant Jc... et cette écriture était déja un alphabet comportant 23 lettres... dont près de la moitié sont dérivées des hiéroglyphes égyptiens (attesté par la ressemblance du symbole mais aussi à la concordance phonétique)...

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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 08 Nov 2008 12:36 
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Grégoire de Tours
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Skipp a écrit :
Ce qui signifit quoi ? Juste que l'écriture était déja présente dans la région aux environs de 1000 avt JC... Et que les proto-cananéens étaient déja dans la région à cette époque... Rien de bien spectaculaire... Juste des confirmations de ce que l'on supposait déja... Mais cela ne prouve en rien l'existence de Salomon, Samson et Goliath, la reine de Saaba, Adam et Éve ou autres personnages imaginaires...

Ce qui signifie qu'il faut éviter de faire des affirmations ou des négations hâtives et douteuses alors que le sujet comporte autant de zones de flou.

Certains ont l'air de ne pas connaître l'existence du conditionnel en français, et c'est bien dommage.

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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 08 Nov 2008 17:06 
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Jules Michelet
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Eneru a écrit :
Skipp a écrit :
Ce qui signifit quoi ? Juste que l'écriture était déja présente dans la région aux environs de 1000 avt JC... Et que les proto-cananéens étaient déja dans la région à cette époque... Rien de bien spectaculaire... Juste des confirmations de ce que l'on supposait déja... Mais cela ne prouve en rien l'existence de Salomon, Samson et Goliath, la reine de Saaba, Adam et Éve ou autres personnages imaginaires...

Ce qui signifie qu'il faut éviter de faire des affirmations ou des négations hâtives et douteuses alors que le sujet comporte autant de zones de flou.

Tellement de zones floues que je ne vois pas où est l'info exceptionnelle ? L'on a retrouvé des tessons comportant des écritures alphabétiques datant de 1000 avt JC... Les plus anciennes attestées dans la région sont antérieures d'un demi-millénaire...

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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 09 Nov 2008 19:58 
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Jules Michelet
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Je voulais juste dire que s'il s'avère que cette découverte est une nouvelle forme d'alphabet sémitique, ça peut être intéressant. Le problème c'est que si c'est un hapax et que ça le reste longtemps, l'intérêt de la découverte sera réduit.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 09 Nov 2008 20:45 
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Jules Michelet
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Zunkir a écrit :
Je voulais juste dire que s'il s'avère que cette découverte est une nouvelle forme d'alphabet sémitique, ça peut être intéressant.

Là je suis d'accord... Mais cela reste un nouvel élément pour appréhender l'Histoire du Levant au 1er millénaire avt JC... et en aucun cas une quelconque preuve de l'existence réel d'un personnage mythologique (ce qui malheureusement ne va pas manquer d'être fait par les extrémistes religieux de tout bord)...

Zunkir a écrit :
Le problème c'est que si c'est un hapax et que ça le reste longtemps, l'intérêt de la découverte sera réduit.

Je ne connaissais pas ce terme... Il me semble qu'un autre terme est souvent utilisé dans le monde de l'archéologie... Je l'ai déja lu dans des textes concernant le disque de Phaïstos...

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