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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 09 Nov 2008 22:12 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Skipp a écrit :
Mais cela reste un nouvel élément pour appréhender l'Histoire du Levant au 1er millénaire avt JC... et en aucun cas une quelconque preuve de l'existence réel d'un personnage mythologique (ce qui malheureusement ne va pas manquer d'être fait par les extrémistes religieux de tout bord)...
Encore une fois, Skipp, ne préjugez pas de la mythologie ou non d'un éventuel Salomon. Ce n'est pas parce que, s'il a existé, il n'a pas été le roi que la Bible décrit qu'il faut être extrêmiste et déclarer qu'il n'a pas existé. Certains historiens pensent qu'il était un petit roitelet de tribu. D'autres qu'il n'a pas existé. Bref, nous ne pouvons affirmer ni infirmer son existence, donc ne balayez pas d'un revers de votre main l'hypothèse de son existence.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 12 Nov 2008 18:11 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Skipp a écrit :
Zunkir a écrit :
Le problème c'est que si c'est un hapax et que ça le reste longtemps, l'intérêt de la découverte sera réduit.

Je ne connaissais pas ce terme... Il me semble qu'un autre terme est souvent utilisé dans le monde de l'archéologie... Je l'ai déja lu dans des textes concernant le disque de Phaïstos...


Un hapax peut aussi être utilisé en linguistique. C'est une découverte totalement isolée. Par exemple, un mot qui n'apparaît que dans une seule inscription, et qu'on ne comprend donc que rarement.


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 12 Nov 2008 20:28 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Enki-Ea a écrit :
Skipp a écrit :
Mais cela reste un nouvel élément pour appréhender l'Histoire du Levant au 1er millénaire avt JC... et en aucun cas une quelconque preuve de l'existence réel d'un personnage mythologique (ce qui malheureusement ne va pas manquer d'être fait par les extrémistes religieux de tout bord)...
Encore une fois, Skipp, ne préjugez pas de la mythologie ou non d'un éventuel Salomon. Ce n'est pas parce que, s'il a existé, il n'a pas été le roi que la Bible décrit qu'il faut être extrêmiste et déclarer qu'il n'a pas existé. Certains historiens pensent qu'il était un petit roitelet de tribu. D'autres qu'il n'a pas existé. Bref, nous ne pouvons affirmer ni infirmer son existence, donc ne balayez pas d'un revers de votre main l'hypothèse de son existence.

Là je suis d'accord... L'histoire de Salomon a peut être été inspirée de l'histoire romancée d'un chef de village. Et là, il est possible que d'autres personnages bibliques soient également inspirés de personnages ayant réellement existé... Mais ces histoires sont alors largement romancées... et ne doivent pas être prises au pied de la lettre par des historiens et archéologues sérieux.

Zunkir a écrit :
Skipp a écrit :
Zunkir a écrit :
Le problème c'est que si c'est un hapax et que ça le reste longtemps, l'intérêt de la découverte sera réduit.

Je ne connaissais pas ce terme... Il me semble qu'un autre terme est souvent utilisé dans le monde de l'archéologie... Je l'ai déja lu dans des textes concernant le disque de Phaïstos...

Un hapax peut aussi être utilisé en linguistique. C'est une découverte totalement isolée. Par exemple, un mot qui n'apparaît que dans une seule inscription, et qu'on ne comprend donc que rarement.

Merci pour ces précisions Zunkir. Pour ce qui est de l'autre terme que j'ai déja lu pour désigner un objet archéologique unique il me semble que cela devait être un "uniqum" ou "unicum" ou "unica"... mais je n'ai pas retrouvé l'orthographe exact... malgré mais recherches sur le Net... :-|

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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 07 Jan 2009 0:11 
Et puisque même Historia, qui fête par ailleurs son centenaire, le dit...

Privilégions les dires d'historia à ceux de wikipédia!


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 07 Jan 2009 8:34 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
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Un court article (1/2 page) vient de paraître sur le sujet dans l'excellente revue le Monde de la Bible (n° de janvier-février 2009), sous la plume de Hélène Criaud.

En résumé,
    - les dernières recherches sur le site de Khirbet-el-Nahas révèlent deux grands pics de production du cuivre : autour de 950 av. JC, puis entre 910 et 850 av. JC.,
    - personne ne s'aventure à dire qu'il s'agit des mines du roi Salomon,
Une fois replacé dans l'histoire, l'interprétation possible serait la suivante :
    - la première phase correspondrait à l'effondrement de la production chypriote,
    - la deuxième à la prise du monopole par les égyptiens,
    - du coup, les petits royaumes voisins se seraient tournés à nouveau vers Chypre pour leurs approvisionnements,
    - et finalement, d'après Israel Finkelstein, "... lorsque les Egyptiens la déserteront au milieu du IXe siècle, les mines de Nahas, sorties des circuits commerciaux de la région, péricliteront sans appel".

Je vous signale au passage le thème du dossier de ce numéro : Ce qu'Israël doit aux perses, de Cyrus à Alexandre (fin de la pause pub :oops: )

_________________
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes, ils n'ont pas fini de rigoler !


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 07 Jan 2009 9:37 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
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sur la découverte de cette mine voir la vidéo des fouilles
http://www.latimes.com/news/nationworld ... 2762.story

malheureusement ils semblent extrapoler un peu vite en parlant de Salomon sans preuves, alors que la présence égyptienne semble attestée par le scarabée au nom de Sheshonq


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 Sujet du message : Re: Les mines du roi Salomon?
Message Publié : 07 Jan 2009 9:55 
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Eginhard
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Inscription : 21 Nov 2008 17:01
Message(s) : 782
Localisation : Nevers
Ce que ne font ni Finkelstein (déjà cité), ni Bienkowski :
Citer :
That suggests the site was operated periodically by nomads and not associated with any city or kingdom, much less an empire, according to archaeologist Piotr Bienkowski of the University of Manchester in Britain.

Without further evidence, “it is premature to start talking about links with a ‘biblical Solomon,’ ” he said.

_________________
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