Nous sommes actuellement le 16 Avr 2024 23:38

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Monnaie du royaume de Parthe
Message Publié : 17 Avr 2004 18:08 
Poids : environ 4g
Diametre : environ 20mm
Epaisseur : environ 1mm
Metal : argent

Qui pourrait m'aider a en savoir plus sur cette piece. Qui est le personnage ? que represente l'avers, que dit le texte en grec ?
Merci de votre aide.


Image


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2004 19:37 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Je lui trouve une légère ressemblance avec Gotarzès I (qui n'est pas un roi parthe très connu) : qu'en pensez-vous ?

Image

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 17 Avr 2004 21:02 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
En faisant une petite recherche avec Google sur Gotarzès Ier , j'ai trouvé cela :

http://www.cgb.fr/monnaies/vso/v16/images/image3c9b.html?depart=87

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 18 Avr 2004 9:53 
Forte ressemblance en effet. Le nez est legerement different mais comme les graveurs n'ont probablement jamais renconté le personnage...
La legende grecque est differente. J'ai essayer de la comparer avec celle des autres pieces presentées sur le cite cgb.fr mais ces assez dificile.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Déc 2004 21:06 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
j'ai plus l'impression qu'il s'agit de Phraates III (70-57 avant JC)

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Déc 2004 2:44 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Je penche pour une monnaie de Mithridate 2 le Grand, de Parthie (124 -88 BCE) celui qui avait une mémoire prodigieuse ...

Ou Gotarsès Premier (90-80 BCE)

C'est définitivement Parthe. On y reconnait le mot BASILEUS.

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Déc 2004 22:20 
Après quelques petites recherches on lit sur la pièce :
(j'utilise les lettres romaines et non grecques pour éviter les mélanges n'ayant pas à ma disposition les lettres grecques! Donc P en grec = R en français; Y en Grec= U en Français, Pi en grec = P en français...)

ESpérant n'avoir pas fait d'erreur dans ma translittération :P


* en haut : 1ere ligne : Basileos (Roi)
2ème ligne : MEGALOU (Grand)

* A droite (lire de haut en bas la tête penchée vers le bas ou tourner la pièce vers la gauche (plus simple!!!)) : ARSAKOU (Arsace)

*A gauche (idem que à droite)
ligne du centre : EPIPhANOUS (Glorieux)
ligne la plus à gauche : PhILELLHNOS (Philhellène)

* En bas : (retourner la pièce et lire de gauche à droite)
EUERGETOU (bienfaiteur)

Donc : Grand Roi d'Arsace, bienfaiteur, glorieux et philhellène.


Cette devise était celle, me semble t-il, utilisée par Phraates III.
Je maintiens donc mon avis (voir quelques posts plus hauts).
Néanmoins, je ne suis absolument pas spécialiste des pièces parthes donc je peux me tromper.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 31 Déc 2004 3:14 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Julien, félicitations pour ton/votre acuité visuelle!

Et ta/votre traduction!!!

Un coup de Maître! J'en suis impressionné!

Mais, je pense qu'Arsace fut un nom attribué à tous les Rois de la Dynastie des Arsacides?

On disait un Arsace, comme un Mithridate, un Antiochos, un Archélaüs, un Ptolémée ?

Arsace Premier 250 BCE - et ses descendants jusqu'à 227 AD

Intéressant !

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 31 Déc 2004 20:59 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Le nom d'Arsace figure sur toutes (?) les pièces Parthes. Savoir si après c'était devenu un nom commun comme César (qui a donné Tsar ), là je ne saurais le dire.
Quelqu'un dans l'assistance le sait-il ?

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Jan 2005 20:42 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2004 1:48
Message(s) : 418
Localisation : Pas de Calais
Hérodote a écrit :
Julien, félicitations pour ton/votre acuité visuelle!

Et ta/votre traduction!!!

Un coup de Maître! J'en suis impressionné!

Mais, je pense qu'Arsace fut un nom attribué à tous les Rois de la Dynastie des Arsacides?

On disait un Arsace, comme un Mithridate, un Antiochos, un Archélaüs, un Ptolémée ?

Arsace Premier 250 BCE - et ses descendants jusqu'à 227 AD

Intéressant !


On sait qu'il n'y a pas eu que des Arsace parmi les monarques arsacides tout comme il n'y eut pas que des Antiochos parmi les monarques séleucides (Séleucos par exemple!).
Le dernier arsacide (hors ceux qui règneront sur l'Arménie après la victoire des sassanides) s'appelait d'ailleurs Artaban.

En revanche, je doute que les souverains arsacides portaient tous le nom "Arsace" tel un titre. Je vais vérifier

_________________
Victi, vincimus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 02 Jan 2005 23:49 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Artaban V de Parthie 213-227 CE (Common Era)

le dernier des Arsacides ...

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2005 15:39 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2004 1:48
Message(s) : 418
Localisation : Pas de Calais
Hérodote a écrit :
Artaban V de Parthie 213-227 CE (Common Era)

le dernier des Arsacides ...


La date est erronée, Artaban mourut le 28 Avril 224 lors de la bataille d'Hormizdaghan. Il est le dernier arsacide à avoir règné sur l'Eranshahr, mais pas le dernier des rois arsacides, comme je l'ai signalé. Suite à l'accession au pouvoir des Sassanides, les Arsacides se replient en Arménie où leur famille se maintient plus ou moins au pouvoir. En 428, un arsacide du nom d'Ardashir règne encore en Persarménie.

Je n'ai que peu de temps pour développer, mais si le sujet vous passionne, n'hesitez pas à demander des compléments :wink:

_________________
Victi, vincimus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2005 15:45 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Juin 2004 0:00
Message(s) : 454
Localisation : Montréal
Salvé Aurelianus !

ma source:

Image

_________________
Spartacus avait raison ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2005 19:11 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Une belle frise chronologique ! Dommmage que "King of Parthia" soit inscrit sous chaque nom, cela la prolonge inutilement, étant donné que tous les noms dessus sont des noms de rois de Parthie de toute manière (ou empereurs de l'Empire Parthe, je ne suis pas sur...).
A part cela, la frise est intéréssante... je vois que c'est sous Orodes II que Surena écrasa les légions romaines de Crassus... mais je m'écarte quelque peu du sujet, là !
___________________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2005 20:25 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2004 1:48
Message(s) : 418
Localisation : Pas de Calais
Je confirme qu'en 227 Artaban était mort et enterré depuis 3 ans. La personne ayant réalisé la frise a du se tromper. Il faudrait demander à Noacyl, je pense qu'il confirmera.

_________________
Victi, vincimus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 18 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB