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Message Publié : 03 Juin 2004 17:26 
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Polybe
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Inscription : 20 Avr 2004 17:38
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zunkir a écrit :
C'est faux, il existe des représentations du dieu Assur.
Sur Pazuzu, c'est pas vraiment mon rayon ... ilfaudrait que je consulte mes livres.

je ne voulais pas dire de bétises, mais il me semblait bien qu'il y avait des représentation de ce dieu.


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Message Publié : 03 Juin 2004 20:00 
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Hérodote
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Inscription : 16 Mai 2004 9:53
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étrange, mon cours d'histoire de l'antiquité di le contraire mille excuses


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Message Publié : 04 Juin 2004 7:47 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
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zunkir a écrit :
C'est faux, il existe des représentations du dieu Assur.

Si vous en trouvez une je suis preneur, parce que j'ai pas souvenir d'en avoir vu une.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 05 Juin 2004 14:40 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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@ assurbanipal
J'ai pris quelques infos sur Pazuzu : fils du dieu infernal Hanbu ; il a des aspects néfastes comme bénéfiques : il propage les épidémies, mais il peut aussi être invoqué pour lutter contre elles (d'où les amulettes le repésentant).
@ clio
En voilà deux.
Image
Il s'agit d'une représentation de l'époque médio-assyrienne, retrouvée à Assur. Elle représente le dieu Assur sous sa forme ancienne, c'est-à-dire celle d'un dieu-montagne, divinité nourricière de la nature. Il donne d'ailleurs à manger à deux chèvres. A ses pieds se trouvent deux déesses aux vases jaillissants, probablement des divinités de l'eau.
Image
La seconde image date de l'époque néo-assyrienne. Le dieu y apparaît comme une divinité mésopotamienne typique, dans le style de cette époque. C'est sa forme de divinité impérialiste du peuple assyrien.[img


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Message Publié : 06 Juin 2004 1:24 
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Polybe
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Inscription : 20 Avr 2004 17:38
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dans le dico de la mésopotamie, il y a une représentation d'Assur.
@Zunkir
les image$ ne semblent pas marchées. Pour Pazuzu, le texte que j'avais cité mentione "fils de Hampe", est ce une erreur ou un autre nom?


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Message Publié : 06 Juin 2004 10:17 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
J'ai tiré mes infos sur Pazuzu du dico de la Mésopotamie ... pour le nom de Hampe/Hanbu, c'est probablement que les spécialistes ne doivent pas être d'accords sur la traduction précise.
Comme je n'arrive pas à charger les images sur ce forum, voilà une adresse où vous les trouverez :
http://www.geocities.com/esagil1/images.htm


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Message Publié : 06 Juin 2004 16:33 
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Hérodote
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Inscription : 16 Mai 2004 9:53
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cela m'intrigue il est écrit noir sur blanc dans mon cours que les assyriens ne pouvait pas représenter leur dieu


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Message Publié : 06 Juin 2004 21:02 
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Vous êtes en cours de quoi ? En tout cas, il y a de quoi douter de votre prof, car j'ai trouvé ces images dans trois ouvrages dont les auteurs sont des plus fiables (par J.Bottéro, F.Joannès, A.Benoit). Et j'ai une autre image en réserve, celle d'un relief rupestre où Assur préside un cortège de divinités.


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Message Publié : 06 Juin 2004 21:08 
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Hérodote
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Inscription : 16 Mai 2004 9:53
Message(s) : 22
cours d'histoire de l'antiquité à l'unif de liège en belgique, je ne pense pas que le prof. soit a remettre en doute il y a surement qqch qui m'échappe mais je ne sait pas quoi...


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Message Publié : 06 Juin 2004 21:26 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Pas de quoi fouetter un chat ... De toute manière, l'intérêt porté à cette période par les historiens, même antiques, est minime. Une de mes profs d'histoire antique confondait Nabuchodonosor I et II, et Sargon d'Akkad et Sargon II d'Assyrie, ce qui est tout de même gros pour quelqu'un qui s'y connaît un tant soit peu. Mais au moins elle avait fait l'effort d'essayer de montrer aux élèves que l'Antiquité c'est autre chose que la Grèce et Rome, qui ne sont pas arrivées ex-nihilo, et on passe sous silence deux mille ans d'histoire (un ouvrage qui se proclame sur l'Antiquité, généralement, ça commence au Vè ciècle ...). Et puis on ne parle même pas d'assyriologie au secondaire.
En revanche, si c'est en cours d'histoire du Proche Orient Antique qu'on vous a dit cela, là il faut vous inquiéter.


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Message Publié : 08 Juin 2004 14:03 
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Polybe
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Inscription : 20 Avr 2004 17:38
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Image

Le ruisseau sur cette photo de Ninive(normalement), n'est pas le Tigre, j'espère? Etes vous tombés sur des plans de la ville durant vos périgrinations virtuelles.
@Zunkir, je vais faire des recherche sur Pazuzu, en français pour le moment! Sinon si vous retrouvez les liens anglais, ce n'est pas de refus!


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Message Publié : 10 Juin 2004 14:00 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Il y a un plan de Ninive sur mon site ... cliquez sur la touche où il y a écrit "www" en dessous du cadre de mon texte, et il y a une page sur Ninive. Vous trouverez un bon plan de cette ville dans l'Atlas de la Mésopotamie de M.Roaf, et un du tell de Kuyunjik dans le Dico de la Mésopotamie. Ce n'est jamais très précis : on n'a dégagé que les principaux monuments, et encore de manière très partielle.
Pour votre "ruisseau", cela dépend du côté du tell depuis lequel la photo a été prise. Après on ne sait jamais, il faut voir le débit du Tigre en période d'étiage.


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Message Publié : 22 Nov 2004 19:51 
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Hérodote
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Inscription : 08 Nov 2004 18:30
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Localisation : Damas
a bon zunkir,je n'ai pas eu vent de cette information a propos de la parution d'une biographie de hammurabi


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Message Publié : 23 Nov 2004 10:04 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Herodote N°III a écrit :
a bon zunkir,je n'ai pas eu vent de cette information a propos de la parution d'une biographie de hammurabi

Si vous faites rédérence à l'ouvrage "Hammu-rabi de Babylone", de D.Charpin, ce n'est pas à proprement parler une biographie d'Hammurabi (ce n'est de toute manière pas possible), mais un tableau de la période des royaume amorrites tournant autour de la figure d'Hammurabi, mais utilisant abondamment les sources de Mari. Il sert notamment d'ouvrage référence pour l'enseignement que prodigue l'auteur à la Sorbonne autour de la Syrie amorrite.


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Message Publié : 30 Mars 2005 21:56 
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Polybe
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Inscription : 20 Avr 2004 17:38
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Image
Image
Image
Un grand merci, à ceux qui m'ont aidé, et particulièrement à Zunkir.
Ce remerciement aurait du avoir lieu il y a presque un an, enfin mieux vaut tard que jamais, comme il est communement dit. Quelques extraits/essais d'assurbanipal ("en Iraq", tient donc!).
Sur ceux, avant de vous repolluer de questions, merci à ceux qui se sentiront consernés.


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