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Message Publié : 30 Juil 2010 8:48 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 27 Nov 2004 22:02
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Bonjour

j'ai cherché pour voir si quelqu'un avait déjà mentionné ce livre. Mais n'ayant pas trouvé de réponse, je me permet donc de poser la question suivante.

Quelqu'un a t-il déjà lu le livre suivant ?
The End of the Bronze Age: Changes in Warfare and the Catastrophe Ca. 1200 B.C
Image
Il traite de ce que les anglo saxon nomme "the catastrophe of 1200", et correspond il me semble aux invasions des peuples de la mer, et aux disparitions de plusieurs civilisations (mycéniennes, hittites, etc...)

Si quelqu'un l'a lu, est il a conseiller ?

merci d'avance


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 Sujet du message : Re: Un avis sur ce livre ?
Message Publié : 30 Juil 2010 9:37 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Je n'ai pas lu l'ouvrage mais d'après ce que j'en sais, la thèse de l'auteur est que les peuples ayant accompli les migrations faisant tomber les royaumes du Bronze Récent avaient une supériorité militaire grâce à de nouvelles armes permettant un combat rapproché entre fantassins équipés de boucliers ronds et d'armes de poing, contre les troupes des royaumes du Bronze récent qui sont, selon Drews, dominées par la charrerie, cet auteur reléguant l'infanterie de ces royaumes à un rôle auxiliaire (ce qui est franchement discutable). En gros on a des "barbares" qui battent à plate couture des troupes de royaumes vastes et puissants parce qu'ils ont su innover militairement et tactiquement - ça vous rappelle quelque chose ? Le genre de livre qui se veut provocateur dans ses réflexions et conclusions, Drews l'a déjà fait avant. Il n'y a rien à redire sur les connaissances de l'auteur, spécialiste du monde grec de l'âge du bronze et également de ses rapports avec le Proche-Orient, donc on est en plein dans son domaine. En plus il a généralement le mérite d'utiliser tous les types de sources (textes, archéologie, représentations artistiques).

Sur la fin du bronze récent, on peut également conseiller N.K. Sandars, The Sea Peoples: Warriors of the ancient Mediterranean, 1987, le "classique" sur le sujet mais qui hélas n'est plus à jour, pas plus que celui de Drews d'ailleurs, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne valent pas la lecture.


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 Sujet du message : Re: Un avis sur ce livre ?
Message Publié : 30 Juil 2010 11:05 
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Polybe
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Inscription : 27 Nov 2004 22:02
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merci pour votre réponse :-))

Zunkir a écrit :
(...)En gros on a des "barbares" qui battent à plate couture des troupes de royaumes vastes et puissants parce qu'ils ont su innover militairement et tactiquement - ça vous rappelle quelque chose ?

je sens que vous faites référence à quelque chose qui m'échappe :oops:

Citer :
Sur la fin du bronze récent, on peut également conseiller N.K. Sandars, The Sea Peoples: Warriors of the ancient Mediterranean, 1987, le "classique" sur le sujet mais qui hélas n'est plus à jour, pas plus que celui de Drews d'ailleurs, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne valent pas la lecture.

Quand vous dites que ces livres ne sont plus à jour, qu'entendez vous par là ?
Y a t-il des découvertes qui ne sont pas prisent en compte par ces livres ?

cordialement


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 Sujet du message : Re: Un avis sur ce livre ?
Message Publié : 30 Juil 2010 11:35 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
En fait il y a pas mal de théories concernant ce qu'on appelle les "invasions des Peuples de la Mer", qui concernent aussi bien leur chronologie, leur déroulement, leurs causes, leurs modalités, etc. Le fait est d'ailleurs qu'on ne sait toujours pas clairement si les destructions de cette période sont dues en partie ou en totalité à ces Peuples, dont la nature exacte reste d'ailleurs discutée. Cet ouvrage résume celles qui ont cours au moment où il est écrit, et il en propose une nouvelle. Or il a été écrit il y a presque 20 ans, et depuis d'autres explications ont été avancées, qui ne sont évidemment pas dans le livre. Donc ces ouvrages ne sont plus à jour, mais le problème est qu'il n'y a pas à ma connaissance de synthèse récente qui soit accessible sur le sujet, le recueil le plus à jour que je connaisse étant un recueil d'articles d'une rencontre entre scientifiques, qui date d'ailleurs d'il y a 10 ans : E. D. Oren (dir.), The Sea Peoples and their World: a Reassessment, Philadelphie, 2000. Donc les deux livres cités sont les meilleures synthèses disponibles pour ce que je sais, mais peut-être d'autres apporteront des références plus actualisées ; je me méfierais de l'ouvrage de Faucounau sur le sujet, mais il faudrait le feuilleter pour se faire une idée.


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 Sujet du message : Re: Un avis sur ce livre ?
Message Publié : 31 Juil 2010 7:23 
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Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
Message(s) : 260
J'ai les 2 livres en question et , même s'ils commencent à être un peu vieux, ils sont indispensables.
Sandars, entre autres spécialiste de l'armement, fait une analyse détaillée des représentations et des armes, donne de nombreuses infos archéologiques connues à l'époque de la rédaction.
Drews comme le dit Zunkir présente une thèse sur la supériorité des barbares équipés d'épées et de javelots contre des états équipés de chars. Comme je ne suis pas convaincu, loin de là, que le char était une arme de choc miracle, mais que je pense que c'était plutôt de l'archerie mobile, je ne partage pas du tout ses conclusions. Par contre son livre est très intéressant sur les causes possibles de la "grande catastrophe de 1200". il examine en détail toutes les possibilités, facteurs climatiues, tremblements de terre, démographie....Pour moi, indispensable pour essayer de se faire une idée sur ces évènements.


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