Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 7:45

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 26 Août 2011 17:49 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Nov 2008 19:03
Message(s) : 244
Localisation : Genève
Bonsoir,
Je vous fait partager cette nouvelle que j'ai découvert dans le journal, une nouvelle civilisation nommée al-Maqar par les historiens arabes a été découverte. Outre les plus vieilles statues et une nouvelle méthode d'embaumement, ce peuple semble assez proche du cheval, certaines statues le représente et il semblerait qu'il y aurait des preuves de sa domestication... tout ça autour de 9000 av J.-C!!!
http://www.arabnews.com/saudiarabia/article492860.ece
http://www.tdg.ch/actu/culture/vieille- ... 2011-08-25

http://www.archaeologica.org/NewsPage.htm
http://www.reuters.com/article/2011/08/ ... TL20110824


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Août 2011 23:36 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
Message(s) : 675
Localisation : france
Intéressant ! L'"arabie heureuse" (ou plutot l' arabie fertile en fait ) chère a quelques historiens antiques comme Diodore de Sicile , qui en fait la patrie de Dyonisos.

Il s'agit sans doute plus d'une découverte d'une nouvelle culture néolithique que réellement dune civilisation ( a t on trouver déjà des vestiges de maisons, villages , etc... ?) . Il faudra en savoir plus , à prioir les articles ne font pas mentions de poteries par exemple. Ya til des preuves d'agriculture ?

Quand ils parlent de domestication du cheval , ils se basent sur quoi ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2011 0:41 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
Message(s) : 675
Localisation : france
%1 un tres bon site avec diaporama des principaux artefacts trouvés et info générale sur ce site archéologique:

http://www.scta.gov.sa/en/Antiquities-M ... Magar.aspx

pou le diaporama: http://www.scta.gov.sa/en/Antiquities-M ... llery.aspx


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2011 6:28 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
Message(s) : 260
d'accord avec la question fondamentale de mitra13

le lien dit
Several statues of domesticated animals were found on the site, are believed to be part of inhabitants' daily life. The animal included horses, sheep, goats, Saluki dogs, ostriches, falcons, and fish.

faire une statue d'un cheval indique bien qu'il était présent mais ne signifie pas la domestication...ont-ils aussi domestiqué les autruches, faucons... et les poissons??


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2011 11:06 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Et en plus de ça il faudrait être sûr que la statue représente bien un cheval et pas un autre équidé comme l'onagre (qui aux dernières nouvelles n'est domestiqué que vers le 4e millénaire pour devenir l'âne domestique). S'il y a bien une expérience de domestication elle serait de toute manière isolée, puisqu'il n'y a pas de trace de domestication d'équidés sur les sites du Moyen-Orient au néolithique. Cette nouvelle ne manque donc pas de soulever des questions lourdes : soit elle est révolutionnaire (et encore), soit elle est très exagérée.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2011 18:22 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 15 Déc 2008 12:00
Message(s) : 260
il faudrait vérifier mais je crois avoir lu (source à retrouver...!) que l'onagre n'a jamais pu être domestiqué (basé sur les expériences avec les onagres ou hémiones actuels) , les représentations sumériennes d'onagre seraient en fait des hybrides âne domestique-onagre, et que l'âne domestique est un descendant de l'âne sauvage du Soudan.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2011 18:29 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Effectivement le foyer de domestication de l'âne reste incertain entre l’Égypte et la Mésopotamie. Si vous retrouvez la source pour les arguments en faveur de l'origine nubienne je suis preneur.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2011 19:33 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 26 Fév 2011 9:10
Message(s) : 675
Localisation : france
Montou a écrit :
il faudrait vérifier mais je crois avoir lu (source à retrouver...!) que l'onagre n'a jamais pu être domestiqué (basé sur les expériences avec les onagres ou hémiones actuels) , les représentations sumériennes d'onagre seraient en fait des hybrides âne domestique-onagre, et que l'âne domestique est un descendant de l'âne sauvage du Soudan.


A travers un proverbe sumerien on a confirmation de la nature hybride des anes domestiqués à Sumer :
:arrow: "O Mulet , sera ce ton père qui te reconnaitre , ou sera-ce ta mère ?"

Zunkir a écrit :
Effectivement le foyer de domestication de l'âne reste incertain entre l’Égypte et la Mésopotamie. Si vous retrouvez la source pour les arguments en faveur de l'origine nubienne je suis preneur.


Au moins 2000 av JC , ce proverbe nous confirme aussi la domestication du cheval à Sumer:
:arrow: Le cheval apres voir mis à bas son cavalier: " Si mon fardeau est toujours celui ci, je vais devenir faible"

Sinon sur la base des photos des stauettes equines retrouvées , diffcile d'affirmer qu'il s'agit de chevaux, plutot que d'anes, onagres, etc.. et difficile aussi d' y voir un indice de domestication

Image
C'ets celle ci qui fait le plus penser à un cheval je trouve.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 31 Août 2011 12:03 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 23 Juil 2010 10:45
Message(s) : 208
Localisation : Paris
Citer :
et il semblerait qu'il y aurait des preuves de sa domestication... tout ça autour de 9000 av J.-C!!!


Au vu des articles trouvés sur le net, la culture/civilisation d'Al Maqar, vieille de 9000 ans en 2011, est plutôt à placer vers 7000 av JC.
Soit 2000 ans après gobekli, à peu près contemporain de çatal Hoyük et près de 2000 ans avant Sumer.

ça reste une importante découverte.

http://decouvertes-archeologiques.blogs ... 0-ans.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Oct 2011 12:30 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
Montou a écrit :
faire une statue d'un cheval indique bien qu'il était présent mais ne signifie pas la domestication...ont-ils aussi domestiqué les autruches, faucons... et les poissons??

Sans compter que le cheval a très bien put être élevé... pour la viande... et non pour la monte. Car il semblerait bien que les chevaux aient d'abord été élevé pour la viande avant que l'on ne commence à monter cet animal.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB