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Message Publié : 05 Juil 2004 19:37 
Je pense Zunkir que vous dites faux sur l'existance de Ninive soit disant antérieure au règne de Sharru-Kin ,ne confondrier vous pas avec Assur qui existait deja au temps du règne de Aenepada (Iere dynastie d'Ur)


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Message Publié : 07 Juil 2004 12:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Herodote N°III a écrit :
Je pense Zunkir que vous dites faux sur l'existance de Ninive soit disant antérieure au règne de Sharru-Kin

Non c'est vous Herodote N°III qui êtes dans l'erreur. Ninive date du Vème millénaire. C'est donc une des villes les plus anciennes de la mésopotamie. :wink:


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 Sujet du message : Masque de Sargon d'Akkad
Message Publié : 07 Juil 2004 17:10 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 05 Août 2003 15:48
Message(s) : 178
Ninive ne pouvait pas exister avant Akkad. Cela est à rebours de toutes les histoires classique relatives au Proche-orient. Ninive est loin de l'épicentre des royaumes antiques (Sumer, Our, pays d'Akkad). Ces royaumes très anciens sont au sud de l'Irak et non pas au centre, ni au nord. Ce qui est le cas de Ninive.

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« La guerre qui fut jadis cruelle et glorieuse est aujourd'hui cruelle et sordide » Winston Churchill.


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 Sujet du message : Re: Masque de Sargon d'Akkad
Message Publié : 07 Juil 2004 17:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 20 Avr 2004 15:03
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Localisation : PARIS
Pallas a écrit :
Ninive ne pouvait pas exister avant Akkad.

Les archéologues ont démontré que le site de Ninive existait déjà au Vème millénaire et même au VIème. Donc c'est un fait, Ninive est une des plus anciennes villes de mésopotamie. :wink:
Après s'ouvre le débat "qu'est-ce qu'une ville"...


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Message Publié : 07 Juil 2004 20:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Que Ninive existe ne veut pas dire qu'elle est une grande cité. Il est attesté qu'elle est un des plus anciens sites proto-urbains du nord de la Mésopotamie.
Et puis les royaumes ne sont pas l'apanage du Sud Mésopotamien : cf. Ebla, Mari, qui sont des puissances assez importantes au IIIè millénaire, même si elles n'ont peut-être pas la puissance de celles de Sumer et d'Akkad. Cela est nullement "à rebours des histoires classiques" de cette région comme vous le prétendez, Pallas.


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Message Publié : 20 Juil 2004 23:24 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Mai 2004 21:37
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Localisation : Seine-et-Marne
L'histoire classique mentionne à peine Meluhhah. Pourtant les plus grandes villes de l'époque étaient autour de l'Indus et Sumer commercait avec.


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Message Publié : 06 Août 2004 14:19 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Avr 2004 21:55
Message(s) : 9
L'existence d'une ville est très différent de l'importance historique de celle-ci.
Ainsi la Ninive de la bible n'est pas celle de Akkad, même lieu bien sûr mais conditions tout à fait différentes. C'est comme si on pensait que Lutèce c'est Paris : dans un cas une bourgade, dans l'autre une capitale.
Donc il existe bien un peuplement sur le site de ninive dés le VIème millénaire, mais elle ne commence à avaoir une importance historique qu'avec l'époque assyrienne même si le temple d'Ishtar date des akkadiens (fondation par Manishtoushou, empereur d'Akkad et de Sumer). elle commence à avoir une histoire nationale avec Tiglath-Phalazar Ier (1114-1076). Elle ne joue réellement un rôle politique qu'à partir de Sargon II et surtout avec Sénnacherib qui en fait sa capitale. la Ninive archéologique connue est surtout celle de d'Assurbanipal (668-627). On est très loin d'Our, Ourouk, Kish ... Ninive ne fut jamais centre royale du temps des sumériens.


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Message Publié : 06 Août 2004 19:53 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Ninive est quand même une cité prospère dès les premiers temps, grâce à très bonne situation sur l'axe commercial du Tigre, au confluant de la Khosr, au pied du Kurdistan. Mais il est vrai que politiquement, elle n'est qu'une cité de second plan dans le Subartu (le nord de la Mésopotamie). Rien à voir avec Assur (l'embryon de l'Assyrie, dans laquelle Ninive est vite inclue), Ekallâtum ou Shubat-Enlil, cités majeures aux époques sargonide et amorrite.


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