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 Sujet du message : Premier État Chrétien.
Message Publié : 19 Août 2012 9:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Août 2012 9:16
Message(s) : 3
Localisation : Marseille
Il est, semble t-il, admis que le premier état à avoir adopté officiellement une religion chrétienne serait l'Arménie, à la suite de la conversion du Roi Tiridate III (ou IV) en 301 ou 313.
L'empereur Romain Constantin se serait, lui, converti au Christianisme en 312.
Par ailleurs, le roi Abgar d'Edesse aurait adopté la religion Chrétienne en 45, après avoir reçu l'apôtre Thadée en son royaume.
Beaucoup d'imprécisions sur ces sujets, pourrait-on m'éclairer, qu'elles sont les sources sûres, Quelle est la position des Historiens et qu'elle chronologie serait la plus juste?
Merci.


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 Sujet du message : Re: Premier État Chrétien.
Message Publié : 19 Août 2012 9:51 
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Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Il me semble que l'Ethiopie revendique cette antériorité, vers 300 il me semble.

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 Sujet du message : Re: Premier État Chrétien.
Message Publié : 19 Août 2012 10:19 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Une précision, 1er Etat chrétien est différent de 1er pays chrétien.
De nombreux pays ont en effet adopté le christianisme bien plus tôt que l'Arménie ou l'Ethiopie, en partant des périples de Paul autour de la palestine romaine, mais pas au titre de l'Etat puisqu'on était dans l'empire romain.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Premier État Chrétien.
Message Publié : 19 Août 2012 10:31 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Justement l'énoncé de départ parle bien d'Etats chrétiens suite à la conversion du prince. Il ne me semble d'ailleurs pas que le christianisme ait pu être majoritaire dans quelque "pays" que ce soit avant ces dates-là : il y avait des chrétiens, en nombre croissant, mais pas assez pour pouvoir parler de "pays chrétiens", non ? D'autant plus que le christianisme concernait majoritairement les villes.
En corollaire donc à la question d'Hector14, existe-t-il dans l'Antiquité un territoire qui ait pu être qualifié de chrétien avant qu'une conversion au sommet de l'Etat en ait fait la religion officielle ?


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 Sujet du message : Re: Premier État Chrétien.
Message Publié : 19 Août 2012 13:47 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Cuchlainn a écrit :
Il ne me semble d'ailleurs pas que le christianisme ait pu être majoritaire dans quelque "pays" que ce soit avant ces dates-là : il y avait des chrétiens, en nombre croissant, mais pas assez pour pouvoir parler de "pays chrétiens", non ? D'autant plus que le christianisme concernait majoritairement les villes.?
Erreur, le christianisme s'est répandu très vite autour de la palestine romaine, bien avant qu'il atteigne Rome ou la Gaule. On peut supposer qu'au 3è siècle, la Syrie, l'irak actuels ou la Turquie, étaient assez christianisés. J'ai lu sur le sujet.
Quand à l'idée que les chrétiens sont dans les villes, c'est une idée reçue pour la Gaule ou "l'Italie", à ma connaissance. En Egypte, les premiers chrétiens coptes sont en milieu rural, le long du Nil.
Quand on parle de l'orient chrétien des temps récents, avec de grands pourcentages de chrétiens - il y a peu de temps - (irak par exemple), c'est aux premiers siècles que le phénomène s'est installé. Toujours mon avis.

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 Sujet du message : Re: Premier État Chrétien.
Message Publié : 20 Août 2012 14:52 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
D'un point de vue méthodologique c'est assez compliqué d'évaluer les rapports de force démographiques entre les différentes religions à cette époque. Ils sont beaucoup évoqués dans des ouvrages polémiques donc suspects de différents types d'exagérations. Le christianisme connaissait un fort succès même avant les conversions des souverains, mais de là à dire qu'il était majoritaire, c'est compliqué. C'est vrai que pour le Levant, la Syrie ou l'Irak et une bonne partie de l'Anatolie (donc l'Arménie) il avait un solide ancrage, et ce même dans les régions soumises aux Sassanides qui ne se sont jamais convertis au christianisme. Il faut de toute manière admettre des variantes régionales : une implantation en milieu urbain avant tout (notamment en raison de la présence des communautés de la diaspora juive), peut-être, mais cela n'a pas empêché des conversions au christianisme en milieu rural (où étaient présentes assez tôt des communautés monastiques, qu'on retrouve dans des coins perdus dès le 3e siècle si ce n'est avant) et des résistances de paganisme en milieu urbain.


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