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 Sujet du message : Qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 21 Jan 2013 21:40 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Jan 2013 20:24
Message(s) : 5
Je sais que les Parthes (ex: Parnes) sont affiliés à ceux que l'on appelle communement les Scythes (ou Sakas pour les Perses) ; que les Mèdes et les Perses sont des indo-européens ...mais les Scythes donc les Parthes peuvent ils être aussi affiliés à ce groupe ?


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 Sujet du message : Re: qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 22 Jan 2013 12:53 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 2339
Localisation : Nantes
Affiliés, oui. Maintenant cela ne fait que reporter la question sur Qui sont les Indo-européens ? Quels sens donne-t-on à cette dénomination, etc ....Lisez sur PH, les sujets ouverts sur les Indo-européens et vous aurez une idée du débat.

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 Sujet du message : Re: qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 22 Jan 2013 13:05 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2633
Localisation : St Valery/Somme
Je dirais que les Parthes sont des Scythes qui ont réussi. Ils ont constitué un empire en perse, alors que les scythes sont resté un peuple cavalier nomade.
Il font partie des indos-européens au niveau linguistique et dans l'imaginaire collectif les scythes représentent la "quintescence" de la culture des indo-européens dans le sens ou il ont continué l'ensevellissement en Kourganes de leurs encêtres IE. Mais attention je met des guillemet car on a raconté beaucoup de connerie sur le sujet depuis le dernier siècle.
par exemple :
Pour des raison de prestiges plusieurs groupes ethniques se sont réclamés d'une ascendance scythe, voir les barbares s'inventent une mémoirehttp://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=51&t=29238&start=0&st=0&sk=t&sd=a. En vrac :
Les turcophones Kazakhs et Yakoutes (dont l'endonyme est Sakha),
Les Pachtounes d'Afghanistan
Les Écossais (?) c'est écrit dans leur déclaration d'indépendance au 14ème siècle
Les Celtes et tant qu'a faire les anglo-saxons (Sharon Turner 19ème siècle)
Aux XVIIe siècle et XVIIIe siècle, il est commun de considérer les Russes comme descendant des Scythes (et pas des slaves).
Bref il n'y a pas que les nazis qui ont abusés de l'ascendance IE, sauf que ces dernier considérait en plus que le peuple allemand avait su garder la "pureté" de la "race" initiale des IE.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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 Sujet du message : Re: qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 22 Jan 2013 15:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2403
Petite parenthèse :

Almayrac a écrit :
Les Écossais (?) c'est écrit dans leur déclaration d'indépendance au 14ème siècle

Bof, il ne se sont pas cassés la tête : Scots // Scythes...
Cela remonte au IXe au moins. Assimiler Ecossais et Scythes permettait de placer les Ecossais dans l'histoire biblique, au prix de quelques bidouillages : l' "histoire" à conservé des traditions d'expéditions scythes jusqu'en Egypte. Donc il devient possible d'imaginer que les Scythes étaient présents en Egypte lors de la fuite de Moïse. Et hop, voilà le prince scythe Gaidelus (d'où Gaels) gendre du pharaon dont il a épousé la fille Scottia... Or Gaidelus refuse de se joindre à la poursuite du peuple de Dieu, et s'exile avec son peuple, exil qui finira par les conduire en Ecosse.
Moralité : les Ecossais sont par nature prédisposés au christianisme, bien plus que ces félons d'Anglais; Dieu est avec eux...

D'où la prétention dans la suite de la déclaration d'indépendance que la conversion s'est faite par Pierre en personne, rien que ça, et André son frangin. Ça tombe d'ailleurs bien, la tradition veut qu'André ait convertit les Scythes...
Les Anglais avec leur païen Brutus n'ont plus qu'à se cacher : Gaidelus est plus ancien, ses descendants débarquent dans l'île exactement en même temps que Brutus, mais eux ont toujours aimé Dieu et ses copains, ce que JC n'a pas oublié en leur envoyant son premier disciple, à eux et à personne d'autre...

Bref, comme d'hab, c'est de la bonne vieille politique et un concours d'antériorité et donc de prestige vis à vis du voisin honni...

Cf. Bruguière M.B., "De Brutus à Brittania: Troyens, Romains et saints dans le Moyen-Age britannique", Méditerranées 18-19, 1999, p.102 sq.


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 Sujet du message : Re: qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 24 Jan 2013 15:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 495
Localisation : Œkoumène
Dans les écrits byzantins du XI-XIIème siècles, les Petchénégues (peuplade turque) sont qualifiés de Scythes (par exemple dans l'Alexiade d'Anne Comnéne).
On peut supposer que le terme Scythe est devenu un terme générique pour désigner les différents peuples nomades des steppes en contact avec les Byzantins.

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 Sujet du message : Qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 28 Jan 2013 13:27 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3292
Yughurtha a écrit :
Dans les écrits byzantins du XI-XIIème siècles, les Petchénégues (peuplade turque) sont qualifiés de Scythes (par exemple dans l'Alexiade d'Anne Comnéne).
On peut supposer que le terme Scythe est devenu un terme générique pour désigner les différents peuples nomades des steppes en contact avec les Byzantins.

Effectivement, l'on trouve à l'origine un peuple scythe. Plus tard de nombreux peuples sont qualifiés de scythes. C'est pourquoi il est utile de préciser si l'on utilise le terme scythe au sens strict ou au sens large (scythes et apparentés). Je ne connaissais pas l'info comme quoi les byzantins en ont fait un générique pour désigner les peuples nomades à leur contact. En tout cas c'est intéressant.

Pour ce qui est des scythes, l'on sait qu'ils faisaient partis des peuples indo-iraniens comme les parthes, les perses et les mèdes. Mais l'on n'est pas certains de savoir si ces peuples faisaient partis des tribus scythes.

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 Sujet du message : Re: Qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 31 Jan 2013 15:58 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 252
Localisation : Helvétie
Si on devait faire un "arbre généalogique" sur les Scythes, il ressemblerait un peu à ça:

-Indo-européens (Celtes, Germains, Aryens, Slaves...)
-Aryens (Afghans, Iraniens qui signifie Aryens en perse, Scythes, Kurdes...)
-Scythes (Roxolans, Iazigues, Alains, Parthes...)

Les Parthes sont un peuple scythe, comme les Saces et contrairement aux Mèdes ou aux Perses (appliqué à la région de l'Iran qui porte ce nom). Les exemples que j'ai donné pour les Scythes peuvent peuvent s'appliquer aux Sarmates mais je ne connais pas la différence entre les 2 "entités". Il me semble que les uns sont la continuation des autres.

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 Sujet du message : Re: Qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 29 Sep 2013 19:57 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 29 Sep 2013 19:21
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Localisation : Villeurbanne
En gros, les Scythes étaient les cousins des Celtes. Ils avaient des ancêtres communs.


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 Sujet du message : Re: Qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 29 Sep 2014 9:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1739
Localisation : Nanterre
Les Scythes font partie de "l'empire des steppes", la nébuleuse des peuples cavaliers qui ont parcouru les steppes de la Sibérie à l'Europe centrale.

Un des meilleurs auteurs sur le sujet est Iaroslav Lebedynsky, qui leur a consacré un livre, Les Scythes, éd. Errance.

Comme indiqué dans le sujet : Généalogie des peuples indo-européens des steppes, les Scythes sont le second peuple connu des historiens antiques, ils remplacent les Cimmériens dans le nord de la Grèce et en Ukraine.

Culturellement, la principale marque qui les distingue de ces derniers est leur art animalier : leur artisanat utilise abondamment les figures d'animaux (cerfs, sangliers...) là où les Cimmériens préféraient les formes géométriques. D'autres détails ici : Camp Scythe.

Selon Hérodote, ils se distinguent également quant à l'activité féminine : ils confinent leurs femmes dans les chariots, là où les Cimmériens, et la plupart des autres peuples des steppes les font chevaucher à leurs côtés (une origine probable du mythe des Amazones).

Les Perses ont eu des difficultés avec eux : entre 513 et 508 av. JC, Darius dirige une grande expédition contre eux en Europe de l'est, pour s'assurer sa mainmise sur le Bosphore et les rives de la Mer Noire. Les Scythes refusent l'engagement, et harcèlent l'armée perse, qui doit battre en retraite. Cette démonstration de faiblesse peut avoir été le facteur déclencheur de la révolte grecque qui va mener aux Guerres Médiques.

Dans la Grèce classique, les Scythes ne semblent pas perçus comme une menace. Athènes en recrutent pour constituer ses forces de police. Voir le sujet : Les archers scythes à Athènes

Les Scythes sont finalement supplantés par les Sarmates en Europe de l'est, un nouveau peuple des steppes. Ils se maintiennent un temps encore en Crimée, où ils se sédentarisent (on parle des Scythes laboureurs), avant de disparaître de l'histoire au IIIe siècle après JC.

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George Orwell


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 Sujet du message : Re: Qui étaient les Scythes ?
Message Publié : 29 Sep 2014 10:05 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
faheem a écrit :
Nous rapprochant un peu plus encore que l'art pariétal , des temps formatifs de la "culture sapiens" , l' application de décorations (géométriques ou symboliques) sur des coquilles d'œufs d'autruche.

C'est sur ce support qu'on choisit de s'exprimer , en les marquant, des populations de chasseurs cueilleurs
d'Afrique il y a environ 60 000 ans. Les recherches en cours sont menées par Pierre-Jean Texier de l' Université de Bordeaux, sur 270 fragments de coquilles d'œufs retrouvées à Diepkloof Rock en Afrique du Sud. La photo ci jointe en illustre quelques unes.

Le rapport avec les Scythes m'échappe.

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