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 Sujet du message : Médecine et innovations
Message Publié : 14 Fév 2013 19:50 
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Plutarque
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Bonjour ,

j'aimerais savoir quelles étaient les opérations chirurgicales qui étaient déja pratiquée a cette époque ? Soignait on les maladies oculaires ? Amputaient on ? si oui, cotérisaient on les plaies ? Il y avait il de l' obesité à cette époque ? Ou étudiaent les médecins ?


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 15 Fév 2013 19:53 
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Salluste
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Pouvez-vous préciser quelle période et quelle région?

La trépanation, réussie (le patient y survivait assez que pour développer un bourrelet cicatriciel, était pratiquée dés le néolithique.

Sinon, vous pouvez trouver des pistes dans le papyrus de Stockholm et de Leyde.


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 20 Fév 2013 11:48 
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Plutarque
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Bonjour,

Sur le papyrus de Leyde j'ai lu que c' était une sorte de manuel de chimie avec des "recettes" pour ,par exemple imiter l'or .
Contenait il des recettes pour des médicaments ?
Voici ma precision j'aimerais savoir pour Babylone à partir du deuxième millénaire avant l' ère commune .
Je souhaiterais aussi les sources qui nous on permit de savoir que les trépanations étaient réussies?
Dernière question, peut on trouver en vente des manuelles de Leyde ?

merci d'avance


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 20 Fév 2013 22:35 
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Tirésias a écrit :
Je souhaiterais aussi les sources qui nous on permit de savoir que les trépanations étaient réussies ?

On a trouvé divers crânes trépanés. Certains remontent au paléolithique. Comment on sait que les trépanations étaient réussies ? La plupart de ces crânes ont un cal qui est devenu osseux. Ce qui veut dire que la personne qui a subit l'opération à au moins survécu 2 mois à l'opération. Dans certains cas, l'aspect du cal donne à penser que le patient a survécu plusieurs années à son opération.

Voici un article avec une bibliographie sur le sujet.
http://loic.hibon.free.fr/frame.htm

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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 20 Fév 2013 23:32 
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Oups...
"bourrelet cicatriciel" n'était peut-être pas assez explicatif. :rool:

Dommage que la question ne soit limitée dans cet espace...

Depuis le néolithique, on a aussi des fractures déplacées remises en place avec succès: on SAIT que certains types de fractures ont ETE des fractures déplacées. On peut constater le succès grâce au "cal osseux" signant la cicatrisation de l'os.

Concernant la chirurgie des tissus mous: il faut déjà trouver un corps momifié (naturellement ou artificiellement).
En plastie, soit chirurgie de reconstruction: nez "artificiel" sur une des momies caucasiennes du Tarim (Chine) : +/- - 2700.

Dentisterie: Il y a un dentiste qui se penche sur l'histoire de la dentisterie et l'étude des dents trouvées en fouilles.
Vous pouvez le contacter sur ce forum: http://medecine-ancienne.forumactif.org/forum

Code d'Hammurabi: j'avoue que j'ai plus lu les remèdes...et n'ai pas fait fort attention à la partie chirurgie. Idem le papyrus de Stockholm. :rool:

Lien Wiki, résumé mais pas mal fait: http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_chirurgie
Chirurgie vasculaire: http://www.vasculaire.com/fr/La-Chirurg ... -Antiquite
Chirurgie esthétique: http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t ... c3/221/p2/

PS: je découvre avec vous en explorant les divers liens que je vous mets! :wink:


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 20 Fév 2013 23:40 
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isatis a écrit :
Oups...
"bourrelet cicatriciel" n'était peut-être pas assez explicatif. :rool:


Désolé, j'ai répondu à Tirésias sans remonter à votre intervention. "Bourrelet cicatriciel" et "cal osseux" sont effectivement 2 termes qui représentant la même chose.

Merci pour vos liens.

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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 21 Fév 2013 15:55 
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Mais de rien!
Je reconnais qu'il m'arrive, dans certains domaines, d'utiliser le "jargon" pas forcément compréhensible pour autrui. :wink:


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 22 Fév 2013 20:40 
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Merci pour vos réponses !
Isatis, vos liens sont forts intéressants . Auriez vous un autre lien à me conseiller sur la chirurgie au moyen age en occident ?


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 22 Fév 2013 20:44 
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merci a tous,

Narduccio votre lien sur la trépanation est super!


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 Sujet du message : Re: Médecine et innovations
Message Publié : 22 Fév 2013 23:08 
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Tirésias a écrit :
Merci pour vos réponses !
Isatis, vos liens sont forts intéressants . Auriez vous un autre lien à me conseiller sur la chirurgie au moyen age en occident ?


Si ce n'est que le Moyen Age en Occident, c'est tout de même 1000 ans et assez vaste niveau territoires,situation en ville ou la campagne..

Période mérovingienne (qui a le mérite d'avoir des tombes à mobiliers...): une inhumation d'un adulte, amputation de la jambe (au dessus ou au dessous du genou, je ne me rappelle plus), avec formation d'un cal osseux post-amputation notable et muni de sa prothèse.
Le monsieur a donc survécu, un certain temps, après son amputation. :wink:

Restes osseux de Gaudelaincourt..
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... m_1_1_2136

En France (enfin.. dans la partie qui est devenue "hexagonale" depuis), l'université de Montpellier (aragonaise à l'époque) est assez précoce et bénéficie des échanges nourris avec les arabes et juifs.
L'Université Montpellier 1 est l'héritière directe de l'université médiévale créée le 26 octobre 1289 par la bulle papale « Quia Sapientia » du pape Nicolas IV, des médecins Andalous y ont enseigné. Elle réunit l'école de Médecine fondée en 1220 par le cardinal Conrad, légat du pape Honorius III, ce qui fait de la Faculté de Médecine de Montpellier la plus ancienne en activité au monde, et l'école de Droit et des Arts dont les premiers statuts furent octroyés en 1242.
L’université de Montpellier est le rassemblement de plusieurs écoles d’enseignement supérieur apparues dans le courant du XIIe siècle et attirant des personnes ayant des connaissances médicales de tout le pourtour méditerranéen (communautés chrétiennes, juives et arabes). Parmi elles, l’école de médecine est attestée en 1150 et le seigneur de Montpellier Guilhem VIII promulgue un édit rendant totalement libre libre l'exercice de la pratique de la médecine en 11813. À la même époque l’école de droit est marquée par l’enseignement de Placentin, juriste venu de Bologne. Le cardinal Conrad, légat du pape Honorius III, accorde une reconnaissance pontificale à l'école de médecine en 1220, rendant caduc l'édit de Guilhem VIII puisque ces statuts donnent à la faculté de Montpellier le monopole de l'enseignement et de la pratique de la médecine. La proximité de la cour pontificale d'Avignon accroît rapidement le rayonnement de l'université. En 1242, l’évêque de Maguelone, chancelier des écoles, confère à l’école des arts libéraux ses premiers statuts. L’université de Montpellier elle-même est créée le 26 octobre 1289 par la bulle papale Quia Sapientia du pape Nicolas IV qui en fait une studium generale c’est-à-dire un centre d’enseignement de toutes les disciplines (médecine, théologie, lettres).

L’école de théologie resta indépendante jusqu’à une décision pontificale de 1421 qui la rattacha à l’école de droit. L’université est relativement indépendante du pape et du roi. Celui-ci ne créé qu’un Collège royal, doté de quatre maîtres de médecine seulement. Elle jouit d’un grand prestige, notamment pour la médecine4, ayant la réputation d’avoir hérité du savoir des Andalous, et accueille des étudiants de toute l’Europe5. L’école des arts déclina dès le XIIIe siècle pour devenir une simple école municipale, dont le recteur était choisi par les consuls de la ville.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit% ... n_.C3.82ge

En parallèle, en universités qui dispensent l'étude de la médecine, il y a Salerne et Bologne.
Bien entendu, les connaissances circulent entre elles.

Pour le Moyen Age, il faut retenir que le "médecin" est aussi (et surtout) astrologue... :wink:
Ceux qui "touchent" les patients sont les "physiâtres".
Les "barbiers" sont les ancêtres des chirurgiens. (la fusion avec la faculté de médecine est plus tardive et à vitesse variable suivant l'université)
Comme partout: il y a des doués et des.. full incompétents!

Niveaux "soins- thérapie" (l'équivalent de nos médicaments chimiques modernes), cela devient plus subtil...
"Patronne" de la "phytothérapie": Hidegarde von Bingen, moniale en Allemagne, qui n'a pas fait que cela: elle correspondait avec les "Grands" de son époque et a composé des musiques.
Elle a réalisé et écrit la compilation des remèdes de son temps et en Allemagne, comportant: l'alimentation (la santé passe avant tout par l'assiette!), les remèdes qui sont d'origine végétales, animales (ne riez pas: on vend actuellement des cosmétiques à base de bave d'escargot ou de venin de serpent...), minérales, ce y compris la lithothérapie.
Hildegarde n'a rien "inventé" mais a rédigé une encyclopédie.
Pour rappel: les monastères avaient aussi une vocation d'assistance aux personnes en difficultés => de soigner les gens.
=> ils cultivaient leurs plantes médicinales et requéraient l'aide de récolteurs.
Les hôpitaux, tenus par des ecclésiastiques, avaient également leur jardin de plantes médicinales + une apothicaire rie au sein de l'établissement. (voir l'hospice de Beaune, par ex).


Les campagnes avaient leur "herboriste" (savoir transmis de bouche à oreilles) avec les "simples".
NB: il faut s'y connaître, connaître le biotope, récolter, "traiter" (macérations, séchage, etc...): c'est du travail!
Il y avait aussi les rebouteux, pas forcément "charlatans" au demeurant.

En ville, se développe la classe des "apothicaires" qui se retrouve en concurrence avec les "épiciers". Une "épice" peut accommoder un vin ou un plat mais AUSSI être médicinale!
Les différents entre les 2 corporations se situent au niveau des "préparations". :wink:

Vers la fin du Moyen Age, le clergé pousse à ce que les apothicaires deviennent "dépendants" des médecins, chargés de prescrire.
La "touche finale" viendra sous Pétain et sa loi restreignant l'exercice de la médecine.
Notons que, au Moyen Age, les professions de médecin, barbier, apothicaire étaient accessibles aux femmes. Cela s'est gâté vers la fin du Moyen Age. :-|

Sinon, un lien vers un forum où sont regroupés un "tas de liens", si vous souhaitez explorer plus large: http://www.grand-sud-medieval.fr/forum/ ... =15&t=5341


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