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Message Publié : 24 Juin 2013 5:20 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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En niant sans aucune tolérance à l’erreur toutes les théories scientifiques concernant les datations, l’évolution des êtres vivants, la validité des attestations de l’avènement de l’écriture, les religions se discréditeront progressivement.
Pour survivre les religions n’auront que deux possibilités, l’intelligence ou la contrainte :
- adapter intelligemment, humainement, leurs interprétations des écrits religieux aux nécessités de la raison.
- imposer bestialement par la force une perception devenue puérile de l’humanité au fur et à mesure de la diffusion du savoir.
Une autre possibilité serait la stratégie politique mais cela n’a rien à voir avec la spiritualité et la foi, la religion étant réduite à un vulgaire outil de propagande à des fins belligérantes.

Il n'y a aucune incompatibilité entre la foi et l'intelligence, un des points essentiels étant de ne pas tuer, de respecter la vie, on devrait pouvoir obtenir un consensus sur certains points fondamentaux.

Pour un esprit sain, comment rejeter en bloc ces hypothèses et constats concernant l’écriture :
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture


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Message Publié : 24 Juin 2013 7:55 
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Grégoire de Tours
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Kurnos a écrit :
En niant sans aucune tolérance à l’erreur toutes les théories scientifiques concernant les datations, l’évolution des êtres vivants, la validité des attestations de l’avènement de l’écriture, les religions se discréditeront progressivement. Pour survivre les religions n’auront que deux possibilités, l’intelligence ou la contrainte…[…]…
Je suppose que dans cette dernière réponse vous employez volontairement un futur narratif… car cet aspect est effectivement largement dépassé par les grandes religions actuelles qui se sont adaptées depuis des décennies aux théories et méthodes scientifiques modernes. Le 100% parfait n'existant pas, il y a bien sûr (et il y aura longtemps encore) des groupuscules attardés qui défendront (entre autres) une datation par la bible, mais ils ne représentent qu'eux même et un pourcentage minuscule... (moins de 1 % ?).


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Message Publié : 24 Juin 2013 10:38 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Gér@rd a écrit :
Kurnos a écrit :
En niant sans aucune tolérance à l’erreur toutes les théories scientifiques concernant les datations, l’évolution des êtres vivants, la validité des attestations de l’avènement de l’écriture, les religions se discréditeront progressivement. Pour survivre les religions n’auront que deux possibilités, l’intelligence ou la contrainte…[…]…
Je suppose que dans cette dernière réponse vous employez volontairement un futur narratif… car cet aspect est effectivement largement dépassé par les grandes religions actuelles qui se sont adaptées depuis des décennies aux théories et méthodes scientifiques modernes. Le 100% parfait n'existant pas, il y a bien sûr (et il y aura longtemps encore) des groupuscules attardés qui défendront (entre autres) une datation par la bible, mais ils ne représentent qu'eux même et un pourcentage minuscule... (moins de 1 % ?).

"dépassé par les grandes religions", en généralisant je vous trouve bien optimiste.
A titre préventif il est préférable de préciser ce qui peut sembler évident pour des spécialistes.
L’histoire montre qu’il suffit qu’un faible pourcentage d’attardés aient le pouvoir pour imposer par la force la régression à tous les autres.


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Message Publié : 24 Juin 2013 10:50 
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Pierre de L'Estoile
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Le truc c'est qu'on est tous l'attardé de quelqu'un.

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 24 Juin 2013 10:53 
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Grégoire de Tours
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Yongle a écrit :
Le truc c'est qu'on est tous l'attardé de quelqu'un.

Effectivement effectivement ... mais il y en a qui sont plus "attardés" que d'autres :wink:


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 24 Juin 2013 11:25 
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Jean Froissart
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Ayant une sympathie marquée, et surtout très une grande tolérance, pour ce qui se faisait il y a plus de 2000 ans je dois reconnaître que je suis particulièrement « attardé ».
Oui mais « attardé démocrate » je n’impose pas mes penchants archaïques à mon entourage.


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Message Publié : 24 Juin 2013 11:46 
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Grégoire de Tours
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Kurnos a écrit :
Ayant une sympathie marquée, et surtout très une grande tolérance, pour ce qui se faisait il y a plus de 2000 ans je dois reconnaître que je suis particulièrement « attardé ».
Oui mais « attardé démocrate » je n’impose pas mes penchants archaïques à mon entourage.

Allons allons ... ne nous fâchons pas B)

Il y a une grande différence entre être créationniste il y a 2000 ans ... et l'être de nos jours !!!


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 24 Juin 2013 11:50 
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Pierre de L'Estoile
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Les tenants de l'intelligent design sont un peu les hérétiques des scientifiques d'aujourd'hui. Leur méthode est irréprochable (du moins pas spécialement plus que n'importe quel autre scientifique) mais ils ne sont pas considérés comme des scientifiques.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 24 Juin 2013 11:52 
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Pierre de L'Estoile
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Yongle a écrit :
Les tenants de l'intelligent design sont un peu les hérétiques des scientifiques d'aujourd'hui. Leur méthode est irréprochable (du moins pas spécialement plus que n'importe quel autre scientifique) mais ils ne sont pas considérés comme des scientifiques.


Pas du tout. Leurs théories ne sont pas réfutables, et par conséquent ne sont pas scientifiques.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 24 Juin 2013 11:55 
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Pierre de L'Estoile
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L'intelligent design n'est pas un dogme. Qui a dit que leurs travaux ne sont pas réfutables ?

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Message Publié : 24 Juin 2013 12:40 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : France
Yongle a écrit :
L'intelligent design n'est pas un dogme. Qui a dit que leurs travaux ne sont pas réfutables ?


Demandez-leur quels sont leurs critères de réfutabilité. Il n'y en a pas.

_________________
Les facultés de conceptualisation de l'empereur Constantin paraissent avoir été très limitées ; malgré de longues séances, les évêques ne semblent pas avoir réussi à lui faire bien comprendre la différence qui séparait l'orthodoxie de l'arianisme. (Y. Le Bohec)

Bref, un homme "au front étroit mais à la forte mâchoire" (J.P. Callu)


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Message Publié : 24 Juin 2013 12:44 
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Grégoire de Tours
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Kurnos a écrit :
"dépassé par les grandes religions", en généralisant je vous trouve bien optimiste. A titre préventif il est préférable de préciser ce qui peut sembler évident pour des spécialistes. L’histoire montre qu’il suffit qu’un faible pourcentage d’attardés aient le pouvoir pour imposer par la force la régression à tous les autres.
Pour la généralisation Ok, mais vous aussi l'aviez largement fait en écrivant aussi de façon tout aussi générale : "En niant sans aucune tolérance à l’erreur toutes les théories scientifiques concernant les datations, l’évolution des êtres vivants, la validité des attestations de l’avènement de l’écriture, les religions se discréditeront progressivement."

Je répondais donc simplement à votre phrase initiale (pas claire du tout) en essayant de comprendre si vous parliez d'une attitude passée ou actuelle d'une ou de plusieurs religions. Si on restreint le champ et s'en tient à la seule religion catholique, où avez vous vu que l'église officielle (je parle du pape et de ses généraux, pas des sectes ou des dissidences) niait actuellement les découvertes de la science ?? Je ne vois pas à ma connaissance de position quelconque de l'église s'opposant à l'évolution des espèces ou à la création du monde (big bang ?). Comme dit plus haut on m'en parlait déjà en catéchisme dans les années '50 (Darwin, Theilard de Chardin)… Et pour la datation donnée par la bible fallait en faire l'exégèse (et personne ne soutenait non plus que la terre avait été créée en 6 ou 7 jours…). S'il y a actuellement des domaines scientifiques reconnus comme tels et qui sont niés par l'église catholique dites moi lesquels, j'avoue mon ignorance.

Pour revenir au sujet de ce fil, comme déjà dit plus à propos des méthodes de datation, je ne connais pas non plus de remise en cause "théologique" des outils apportés par la science (Carbone 14 par ex.). Il y a des discussions techniques normales entre spécialistes (pour faire avancer les outils) mais c'est indépendant des opinions religieuse des protagonistes… Et quand il y a contestation ce ne sont jamais les dits outils que certains groupes religieux concernés remettent en cause, mais leur bonne utilisation ou pas (Carbone 14, tests ADN…).

Bref, qu'il y ait des allumés, des illuminés et autres qui nient l'évolution, disent que le monde s'est créé en 7 jours et que l'homme n'est jamais allé sur la lune, c'est malheureusement vrai mais de là à faire porter le chapeau (ou la tiare) au pape, il y de la marge...


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Message Publié : 24 Juin 2013 14:19 
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Localisation : Alsace, Colmar
Cisar a écrit :
J'avais même lu un article qui disait que suite au retour du froid pendant le Dryas (toute fin de la période glaciaire) ses hameaux avaient été un temps abandonner par ses habitants qui seraient revenus a un mode de vie semi-nomade mais est-ce probable ?


On remarque dans certaines régions des allers-retours sur 1 ou 2 siècles entre divers modes de vie. On ne sait pas si ces "retours" à d'anciens modes de vie sont le fait des mêmes habitants ou d'envahisseurs. En fait, dans certains cas, c'est clair, on voit 2 cultures nettement différents. Dans d'autres cas, les pré et posts néolitique semblent avoir sensiblement les mêmes artefacts. Ce qui tendrait à prouver qu'il s'agit des mêmes populations.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 24 Juin 2013 22:28 
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Polybe
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Inscription : 26 Fév 2013 15:49
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Localisation : Lyon
Citer :
D’un point de vue Biblique la date de la Création est l’an 3761 av JC (à +/- un an prés) … c’est d’ailleurs le calendrier Judaïque.

Donc de 3761 à nos jours nous avons pour date de la Création qu’elle aurait eu lieu il y a 5773 ans … ce qui est exactement en ce Vendredi 21 juin 2013 le 13 Tamouz 5773.

Cette date de 3761 av JC est « calculée » à partir de la liste des généalogies bibliques … et, à mon avis, n’a rien à voir avec une qcqconque datation Egyptienne.

Maintenant LA question serait de savoir pourquoi nos ancêtres de l’AT … qui de plus ont largement puisé dans le fond Mésopotamien fins astronautes à leur époque … ont’ils donné une telle date ???



Les auteurs de la Bible placent donc le début de leur histoire exactement à l'époque où l'archéologie situe le début de la civilisation sumérienne. Drôle de coïncidence tout de même.


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Message Publié : 25 Juin 2013 6:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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Anténor a écrit :
Les auteurs de la Bible placent donc le début de leur histoire exactement à l'époque où l'archéologie situe le début de la civilisation sumérienne. Drôle de coïncidence tout de même.

Tout à fait ... est-ce un "hasard" ???

En fait ce n'est pas tellement, à mon avis, la civilisation Sumérienne en elle-même qui est ainsi visée ... mais bien l'invention, par ces Sumériens, de l'écriture ... en écrivant leur "histoire" les Hébreux se situent ainsi dans la continuité des Sumériens, et de leurs mythes, en poursuivant à travers la Bible la primauté de l'écrit ... et nous passons ainsi de l'écrit à l'Ecrit.

Il fallait donner des dates (ce qui entre nous les Sumériens eux mêmes n'ont pas fait) ... ils en ont donné indirectement une vraie celle de l'avènement de l'Homme possédant l'écriture ... le reste n'est que mythes.

Ceci n'engage que moi :wink:


Cordialement, Epsilon


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