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Message Publié : 25 Juin 2013 8:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Anténor a écrit :

Les auteurs de la Bible placent donc le début de leur histoire exactement à l'époque où l'archéologie situe le début de la civilisation sumérienne. Drôle de coïncidence tout de même.


Oui mais simple coïncidence. ;)

_________________
et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 25 Juin 2013 12:24 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Epsilon a écrit :
et nous passons ainsi de l'écrit à l'Ecrit.

Il fallait donner des dates (ce qui entre nous les Sumériens eux mêmes n'ont pas fait) ... ils en ont donné indirectement une vraie celle de l'avènement de l'Homme possédant l'écriture ... le reste n'est que mythes.


Je vous invite à réfléchir sur ces quelques sages paroles (et par la même occasion, à chercher qui se cache derrière elles :wink: ) :

« À travers la perception croissante de la pluralité de ses sens, la Parole n’est pas dévalorisée, mais elle apparaît, au contraire, dans toute sa grandeur et sa dignité. C’est pourquoi […] le Logos lui-même déploie son mystère à travers cette multiplicité et la réalité d’une histoire humaine. Cette structure particulière […] est un défi toujours nouveau posé à chaque génération. Elle exclut tout ce qu’on appelle aujourd’hui « fondamentalisme ». La Parole, en effet, n’est jamais simplement présente dans la seule littéralité du texte. Pour l’atteindre, il faut un dépassement et un processus de compréhension qui se laisse guider par le mouvement intérieur de l’ensemble des textes et, à partir de là, doit devenir également un processus vital. Ce n’est que dans l’unité dynamique de leur ensemble que les nombreux livres ne forment qu’un Livre. »

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


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Message Publié : 25 Juin 2013 12:58 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 27 Jan 2013 18:47
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Arcadius a écrit :
et par la même occasion, à chercher qui se cache derrière elles :wink: :

facile :wink:.


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 25 Juin 2013 13:01 
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Jean Froissart
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Localisation : Paris
Bien joué :mrgreen: (en passant : je trouve que beaucoup d'historiens et d'histrions très "orientés" feraient mieux d'en prendre de la graine, notamment ceux qu'on entend dans les media, hélas trop souvent)

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Message Publié : 29 Sep 2013 20:02 
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Thucydide
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YetAnotherYves a écrit :
Des crânes d'homo-sapiens de - 195 000 ans c'est suffisant comme preuve archéologique ?
Si par "civilisé" on entend "récits écris" alors cela ne fait que -3200 ans. -5000 ans si l'on veut croire sur parole les Chroniques babyloniennes. -9000 ans pour des traces d'agriculture. Les peintures de Lascaux sont-elles "civilisées" ?

Ah, la datation. Une question épineuse. En fait la datation actuelle par carbone 14 peut être influencée par tout plein d'éléments environnementales. Ce qui fait que plus une datation est ancienne moins elle fiable et précise.


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Message Publié : 29 Sep 2013 20:06 
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Thucydide
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Inscription : 29 Sep 2013 19:21
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Localisation : Villeurbanne
Yongle a écrit :
Anténor a écrit :

Les auteurs de la Bible placent donc le début de leur histoire exactement à l'époque où l'archéologie situe le début de la civilisation sumérienne. Drôle de coïncidence tout de même.


Oui mais simple coïncidence. ;)

Et ça ne te fait pas tilt ???????


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Message Publié : 29 Sep 2013 20:09 
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Thucydide
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Epsilon a écrit :
Anténor a écrit :
Les auteurs de la Bible placent donc le début de leur histoire exactement à l'époque où l'archéologie situe le début de la civilisation sumérienne. Drôle de coïncidence tout de même.

Tout à fait ... est-ce un "hasard" ???

En fait ce n'est pas tellement, à mon avis, la civilisation Sumérienne en elle-même qui est ainsi visée ... mais bien l'invention, par ces Sumériens, de l'écriture ... en écrivant leur "histoire" les Hébreux se situent ainsi dans la continuité des Sumériens, et de leurs mythes, en poursuivant à travers la Bible la primauté de l'écrit ... et nous passons ainsi de l'écrit à l'Ecrit.

Il fallait donner des dates (ce qui entre nous les Sumériens eux mêmes n'ont pas fait) ... ils en ont donné indirectement une vraie celle de l'avènement de l'Homme possédant l'écriture ... le reste n'est que mythes.

Ceci n'engage que moi :wink:


Cordialement, Epsilon

Et tu crois que les rédacteurs de la Bible avaient chacun un calendrier où était cochée la date anniversaire de l'invention de l'écriture ? :rool:


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Message Publié : 29 Sep 2013 20:56 
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Grégoire de Tours
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Space opera a écrit :
Et tu crois que les rédacteurs de la Bible avaient chacun un calendrier où était cochée la date anniversaire de l'invention de l'écriture ? :rool:

Pourquoi "chacun" ... il n'y a que le livre de la Genèse qui justement "explique" cette genèse ... et si l'auteur n'en savait que dalle il n'avait qu'à se reporter à ses confrères mésopotamiens de l'époque qui devaient en connaitre un peu plus sur le sujet (par exemple Bérose).

Quoi qu'il en soit ... si vous avez une meilleure explication de cette/ce "coïncidence/hasard" merci de nous en faire part.


Cordialement, Epsilon


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Message Publié : 03 Oct 2013 16:03 
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Thucydide
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Epsilon a écrit :
Space opera a écrit :
Et tu crois que les rédacteurs de la Bible avaient chacun un calendrier où était cochée la date anniversaire de l'invention de l'écriture ? :rool:

Pourquoi "chacun" ... il n'y a que le livre de la Genèse qui justement "explique" cette genèse ... et si l'auteur n'en savait que dalle il n'avait qu'à se reporter à ses confrères mésopotamiens de l'époque qui devaient en connaitre un peu plus sur le sujet (par exemple Bérose).

Quoi qu'il en soit ... si vous avez une meilleure explication de cette/ce "coïncidence/hasard" merci de nous en faire part.


Cordialement, Epsilon


C'est que la Bible vient de Dieu. Mais si on ne croit pas en Dieu, on essaie de trouver différentes raisons. Forcément ça complique les choses.


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Message Publié : 03 Oct 2013 17:01 
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Nous sommes sur un forum d'histoire ; on parle d'histoire, pas de foi religieuse.


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Message Publié : 03 Oct 2013 17:16 
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Thucydide
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Localisation : Villeurbanne
calame a écrit :
Nous sommes sur un forum d'histoire ; on parle d'histoire, pas de foi religieuse.


Bah le sujet c'est quand même la Bible. Et je suis bien obligé de répondre à la question qui m'est posé sinon je risque de passer pour quelqu'un de malpoli.


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Message Publié : 03 Oct 2013 17:22 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Lorsque j'écris en rouge gras, je le fais en tant que modératrice. Si vous voulez me répondre, vous passez par MP, mais vous ne commentez pas ce message publiquement, conformément à la charte du forum. Je vous invite à la (re)lire ici : viewtopic.php?f=59&t=1521
Par ailleurs, Passion histoire n'est pas Passion théologie. La Bible ici est considérée comme une source historique. Chacun est libre de ses convictions religieuses, mais ce n'est pas le lieu pour les poser en argument et en discuter.
Merci.


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