A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Nov 2017 15:01

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : L'art militaire hittite
Message Publié : 03 Oct 2013 15:48 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Sep 2013 19:21
Message(s) : 30
Localisation : Villeurbanne
Je sais que les Hittites avaient perfectionné le chariot de guerre, les entraînements, les fortifications. J'aimerais en savoir plus sur leur armée, leurs tactiques, les forces et faiblesses.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 31 Oct 2013 17:25 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Oct 2013 16:12
Message(s) : 9
ils avaient une épée recourbée mais leur char était lourd et imposant il avait des boucliers rectangle-ovale et leur équipement ressemblait beaucoup a ceux des égyptiens ils avait aussi des javelot et on les voit souvent habillé de blanc et une sorte de peau de zèbre sur leur boucliers. en bref c'était aussi un peuple extrêmement guerriers avec une armée de métiers qui entraînait rapidement les recrue et en faisait des guerriers implacable.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 01 Nov 2013 19:50 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Sep 2013 19:21
Message(s) : 30
Localisation : Villeurbanne
alexdeguerre a écrit :
ils avaient une épée recourbée mais leur char était lourd et imposant il avait des boucliers rectangle-ovale et leur équipement ressemblait beaucoup a ceux des égyptiens ils avait aussi des javelot et on les voit souvent habillé de blanc et une sorte de peau de zèbre sur leur boucliers. en bref c'était aussi un peuple extrêmement guerriers avec une armée de métiers qui entraînait rapidement les recrue et en faisait des guerriers implacable.

Merci. Et leurs différentes stratégies ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 01 Nov 2013 22:19 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Oct 2013 16:12
Message(s) : 9
ba l'attaque frontale des char sur les lignes ennemis pour déstabiliser les rangs et pousser de l’infanterie après.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 01 Nov 2013 23:47 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15478
Localisation : Alsace, Colmar
Et quelles sont les sources qui permettent d'expliquer tout cela ?

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 02 Nov 2013 0:11 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 31 Oct 2013 16:12
Message(s) : 9
un livre qui s’appelle "les 100 plus grande bataille" et la première est Qadesh et il différencie le militaire égyptiens et hittite ainsi que leur stratégie. sinon ta qu'a faire confiance je vois pas pourquoi j'aurai inventer tout ça.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 04 Nov 2013 17:03 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Sep 2013 19:21
Message(s) : 30
Localisation : Villeurbanne
alexdeguerre a écrit :
un livre qui s’appelle "les 100 plus grande bataille" et la première est Qadesh et il différencie le militaire égyptiens et hittite ainsi que leur stratégie. sinon ta qu'a faire confiance je vois pas pourquoi j'aurai inventer tout ça.

Est-ce qu'il existe un livre sur les Hittites prenant en compte les découvertes les plus récentes ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 04 Nov 2013 18:10 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15478
Localisation : Alsace, Colmar
alexdeguerre a écrit :
un livre qui s’appelle "les 100 plus grande bataille" et la première est Qadesh et il différencie le militaire égyptiens et hittite ainsi que leur stratégie. sinon ta qu'a faire confiance je vois pas pourquoi j'aurai inventer tout ça.



Je pense bien que vous n'auriez pas inventé tout cela. On m'a offert ce livre et ... j'en garde une impression mitigée. Il me semble que dans leur enthousiasme les auteurs ont parfois un peu trop enjolivé ce que l'on sait vraiment.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 09 Nov 2013 11:58 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3212
Oui, c'est assez souvent le cas. D'ailleurs la bataille de Qadesh pose de nombreux problèmes d'interprétation, et ça a été discuté sur ce forum à plusieurs reprises (voir notamment les interventions de Montou qui maîtrise très bien le sujet). Il est très difficile de parler tactiques pour ces périodes car les textes ne détaillent pas le déroulement des affrontements : ce qui les intéresse c'est juste l'issue de l'affrontement, le vainqueur étant celui qui a les faveurs divines et a gagné ainsi sa légitimité. Il n'y a pas de concept de "génie tactique", les guerriers victorieux sont héroïques, bénis des dieux, et c'est tout. Les récits sur la bataille de Qadesh sont parmi les rares à pouvoir nous offrir des éléments de tactique militaire, mais ils posent pas mal de problèmes d'interprétation, parce qu'il est évident que Ramsès à enjolivé son rôle. Pour le reste on sait effectivement que les chars de guerre sont les troupes de choc de cette période, qu'ils sont regroupés en escadrons servant plausiblement pour des attaques rapides. Quant à l'utilisation de l'infanterie, elle est assez difficile à déterminer, mais il est clair qu'elle joue toujours un rôle important. Les rares représentations de combattants hittites ainsi que les quelques armes qui ont pu être retrouvées ne sont pas une documentation suffisamment explicite pour bien reconstituer l'art militaire hittite. Donc fatalement ceux qui écrivent des livres sur le sujet, souvent dans le but de fournir de la documentation aux amateurs de jeux de plateaux militaires, sont forcés d'extrapoler et d'enjoliver. En langue anglaise on trouvera néanmoins un ouvrage de ce type rédigé par Trevor Bryce, qui est un spécialiste reconnu des Hittites, donc sans doute mieux que les autres, mais là encore attention à ne pas prendre trop au sérieux les représentations des Hittites : http://books.google.fr/books?id=0_oi1CL ... &q&f=false


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 07 Jan 2014 21:26 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Sep 2013 19:21
Message(s) : 30
Localisation : Villeurbanne
Il y a pas mal de versions de carte de l'extension maximal de l'Empire Hittite. J'aimerais en avoir une qui soit la plus fiable. Possible ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 09 Avr 2014 15:05 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 15 Fév 2008 12:10
Message(s) : 148
Localisation : Athis-Mons
Zunkir a écrit :
En langue anglaise on trouvera néanmoins un ouvrage de ce type rédigé par Trevor Bryce, qui est un spécialiste reconnu des Hittites, donc sans doute mieux que les autres, mais là encore attention à ne pas prendre trop au sérieux les représentations des Hittites : http://books.google.fr/books?id=0_oi1CL ... &q&f=false


Une autre publication de chez Osprey publishing sur les hittites concerne les fortifications. Elle donne pas mal de pistes sur la manières dont les hittites organisaient leurs défenses. Ça donne quelques idées sur la vision qu'ils pouvaient avoir sur la tactique de prise de villes fortifiées.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 10 Mars 2017 19:29 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Mai 2015 13:45
Message(s) : 12
Je répond environ 3ans après le dernier poste pour dire que je mène un projet de reconstitution d'un guerrier hittite de l'age du bronze. J'écris aussi un livre sur la guerre et l'armement chez les Hittites. Voici ma page facebook: https://www.facebook.com/Les-Hittites-H ... =bookmarks


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: L'art militaire hittite
Message Publié : 10 Mars 2017 19:53 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 25 Mai 2015 13:45
Message(s) : 12
Tout d'abord, les Hittites sont un peuple indo-européen originaire des rives nord de la Mer Noire. Ils sont arrivés par vagues successives en Anatolie avec d'autres peuples (les Louvites et les Palaïtes) et se sont installé dans son centre près du fleuve Kizilirmark. Le mot "hittite" est un mot biblique et leur langue était le nésite.

Sinon d'un point de vue militaire, les Hittites étaient de très bons guerriers. Durant les plus de 400 ans d'histoire de leur royaume (1650-1185 BC), les Hittites ont constamment été en guerre.

Voici un très bref récapitulatif de l'armée hittite.
Il y avait plusieurs statuts dans l'armée:
- Les MESHEDI et les gardes de la lance d'or -> gardes royaux et soldats d'élite.
- Les soldats de l'armée régulière -> en service toute l'année, posté dans des avants-postes et au nombre estimé entre 5.000 et 10.000 hommes.
- Les soldats semi-professionnels ou "réservistes" -> en service que durant la période de campagne et si leur présence était requise, le reste du temps ils cultivaient les terres que le roi leur avait donné en échange de leur service.
- Les levées -> dans le cas des très grosses campagnes, on levait "tout" (ou presque) les hommes du royaume.

Contrairement à ce que l'on dit affirme dans les livres et les documentaires, les chars hittites étaient légers. Il n'y a aucune source qui prouve que le char hittite était plus lourd que le char égyptien. Le char dans l'orient ancien, était une plateforme légère qui servait d'artillerie mobile. Ils chargeaient sur les fantassins sans pour autant leur rentrer dedans. Le combattant hittite sur le char disposait de toute sorte d'arme: arc - lance longue - javelot - armes de corps à corps (épée, hache). Il était protéger par un casque (en cuir ou en bronze) et une armure d'écailles en cuir ou bronze, ou composite. L'aurige hittite se protégeait avec un bouclier de forme rectangulaire ou en forme de "huit". Il était protéger par un casque (en cuir ou en bronze) et probablement par une broigne d'écailles en cuir ou bronze, ou composite.

Les fantassins étaient équipés de casques en cuir ou en bronze, d'épées droites courtes, d'épées courbées courtes, de hache, de lance, de javelot, d'arc, de coutelas, de bouclier en bois ou en osier de forme rectangulaire ou en "huit".

Les casques étaient de forme ronde ou conique, des ajouts comme un couvre-nuque (cuir ou tissu) ou une paire d'oreillettes (cuir ou bronze) pouvaient y être ajouter. Ils étaient fait en bronze ou en cuir.

Les boucliers étaient de forme rectangulaire ou en "huit". Ils disposaient d'une revêtement en peau ou en tissu et certains pouvaient avoir des renforts en bronze.

Le métal des armes étaient le bronze. Certains armes en fer ont été retrouvé mais elles restaient très minoritaires.

Le costume du soldat se compose:
- d'une tunique à manche longue ou courte.
- d'un pagne arrivant au genoux.
- de bottes en cuir dont le bout est recourbé.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB