Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 16:24

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Villes de Perse
Message Publié : 10 Jan 2005 13:37 
:roll:
salut je recherche des info sur les grandes villes de Perse:Babylone....
Merci d'avance ALEXANDRA


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2005 21:50 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 17 Mars 2004 23:16
Message(s) : 1659
Si Babylone s'est bien trouvée dans les empires perses, elle n'a jamais été en Perse proprement dite.

Il faut donc préciser votre question.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Jan 2005 10:07 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
De toute manière, la Perse proprement dite n'a jamais vraiment compris de villes dans l'Antiquité. C'était un pays nomade. Anshân, Masjid-e Sulaiman, Pasargades ou Persepolis, Ishtakr étaient des lieux de culte ou des centres de pouvoir, voire des relais commerciaux, mais pas des lieux d'habitation.
Après, si on doit énumérer les villes de l'Empire Perse, on est pas sorti de l'auberge ... Suse, Sardes, Babylone, Bactres, Ecbatane, Tyr, Alep, Jerusalem, ... On pourrait écrire des pages sur chacune d'elles, et encore là j'en suis resté à la période achéménide.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Jan 2005 17:06 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
De nom, la Perse a duré d'environ 800 avant Jésus Christ (cité pour la première fois dans un document assyrien où l'on les appelle Parsu) au 21 mars 1935, lorsque le Shah Reza Pahlavi décida que son pays se nommerai dès lors l'Iran, soit un peu plus de 2 700 ans d'histoire !
Il y a donc largement le choix de villes ! Bien sûr, les plus grandes extensions datent des empires perses achéménide, parthe, sassanide et, bien plus tard, savafide. Alors, ce serait tout de même un peu plus simple si vous précicsiez quelque peu votre requête ! :wink:
______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Jan 2005 21:53 
Encore juste une petite remarque pour mon ami qui disait que la perse a terminé en 1935 après 2700 ans.....

Le Reza Shah Pahlavi, le shah d'Iran, a passé un decrét en 1935 demandant à toutes les chanceleries "iraniennes" à l'étranger de demander au gouvernement de pays d'utiliser le nom d'IRAN dans leurs correspondance comme les iraniens appellent leur pays depuis l'antiquité et non plus la "PERSE" qui est le nom d'une région d'Iran et introduit par les grécques dans l'histoire et la litterature occidantales.

Que c'est une bonne chose, je n'en suis pas si sure. C'est comme si le gouvernement allemand demandait aux français d'appeler leur pays DEUTSHLAND et plus Alemagne.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Jan 2005 9:43 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2004 1:48
Message(s) : 418
Localisation : Pas de Calais
C'est une idée qui se défend, le Pars (Perse) n'est qu'une région du territoire autrefois appelé Perse, tandis que l'Eran (Iran) désignait stricto-sensu le territoire appartenant à l'Empire, en opposition avec l'Aneran qui désignait les territoires situés en dehors de ce territoire prédéfini.

Par contre, je vois pas ou vous voulez en venir avec vos histoires de Deutschland et d'Allemagne... :?

_________________
Victi, vincimus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Jan 2005 13:14 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Aurelianus a écrit :
...en opposition avec l'Aneran qui désignait les territoires situés en dehors de ce territoire prédéfini.

Si l' "Eran" a donné "Iran" en français, y aurait-il aussi un équivalent français de l'Aneran ? Aniran ? Ce terme représente en fait les terres extra-iranienne, mais où vivent des populations de souche perse ? Une sorte d'équivalence avec la "Grande Grèce" antique ?
______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Jan 2005 15:45 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Juil 2003 19:40
Message(s) : 314
Localisation : Augustobona Tricassium (Troyes)
Peut-être le Touran, contrée aux limites difficilement fixables, située au septentrion de l'Iran, où habitait des peuplades de souche notamment iranienne. Dans les imaginaires, l'Iran incarnait le monde sédentaire, et le Touran le monde nomade, une lutte pluri-séculaire opposant les deux et les nomades touraniens venant ponctuellement empiéter sur le domaine iranien, où ils ne manquaient alors pas d'être assimiler par la civilisation de ce pays. En 1510, lorsque le Séfévide Chah Ismaïl écrasa les nomades chaïbanides, de souche gengiskhanide et considérés comme les "fondateurs" de la nation ouzbèques, cela fut célébré en Iran comme une revanche après deux millénaires d'humiliations chroniques subies de la part des nomades, Touraniens et autres.

_________________
"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 22 Jan 2005 21:52 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Iran vient du Vieux Perse Eriyanam, qui signifie "Pays des Aryens". Dans la tradition iranienne, les Iraniens et les Touraniens sont issus de deux frères. Il s'agit de deux peuple ennemis, même si dans les faits historiques, on ne sait pas à qui il faut rattacher ces Touraniens. Comme l'a dit Artaxerxes, l'imaginaire des peuples de l'Iran ancien ont fait des Touraniens les peuples nomades qui envahissaient l'Iran depuis l'Asie Centrale (Kushanes, Hephtalites, Turcs, Mongols, etc.). Ce terme a été repris par les Turcs (notamment dans avec l'idée de "pantouranisme"). Mais si des Touraniens ont vraiment existé c'étaient à coup sûr des Indo-européens.
La Perse correspond en gros à l'actuelle région du Fars (en fait en Vieux Perse Pârsa ; mais comme les Iraniens ont écrit leur langue avec les caractères arabes, ils ont souvent fait du "p" un "f" comme les Arabes). Les Perses s'y sont installé depuis environ le VIIè siècle avant JC. C'est là que se trouvent Anshân, Pasargades (Bathrakash), Persepolis (Pârsa), Ishtakr. Cette région montagneuse n'est pas propice au développement urbain, qui s'est d'ailleurs produit tardivement. C'est encore une circonscription administrative de l'Iran. Dans les faits, je ne suis pas sûr que les souverains perses avaient l'habitude de s'appeler "Roi de Perse", mais cela reste à vérifier. Ils ont rarement exercé le pouvoir depuis cette région, et c'est pour cela qu'il n'y a jamais eu de grande ville. Persepolis n'était en fait sans doute qu'un centre de pouvoir, où l'on réunissait le tribut versé aux souverains achéménides (c'est en tout cas ce que suggèrent les frises de ce palais et les mentions faites de cette cité par les Grecs au moment de son pillage, où le butin est énorme). En revanche, la cité de Suse, où il y avait un autre palais royal achéménide, était une ville de grande importance, mais elle n'est pas située en Perse. Les Perses ont d'ailleurs en quelque sorte reproduit le modèle de leurs prédecesseurs Elamites, qui divisaient leurs centres de pouvoir entre Anshân et Suse.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Fév 2005 21:47 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Jan 2004 23:33
Message(s) : 4
Localisation : Paris - France
Les Tourans, ou Touranian, comme les iraniens les appelent, sont présent depuis très long temps dans l'histoire et l'imaginaire des iraniens. Le poète épique Ferdossi forme toute son épopé sur les guerre éternelles entre "Iranian" et "Touranian" dès le 10ème siécle. C'est la guerre entre Rostam, le grand héro épique iranien et Afrassiab son énemie Touranien. Il semblerait que les Tourans ont occupé l'espace qu'on appelait Turkistan (ou le Turcomanistan et l'Ouzbekistan d'aujourd'hui), au nord est de l'Iran. Il me semble donc que les Tourans sont d'origine turque ou turcomane venant de la mongolie et de la chine et d'origine nomade. Il semblerait donc qu'ils n'était pas d'origine indo-européen, au contraire des iraniens. ce qui expliquerait aussi leurs opositions éternelles.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB