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 Sujet du message : troupeau de porcs en Judée...
Message Publié : 24 Sep 2016 23:10 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 07 Mai 2009 19:59
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Localisation : Athènes
Bonsoir.

On sait que les Juifs ne mangent pas de porc, car cet animal n'est pas casher.
OR dans l'évangile sauf erreur, Jésus chasse des démons qui possédaient quelques personnes et les enferme dans les corps de porcs qui pa(i)ssaient par là et qui vont ensuite se jeter dans la mer. On parle même de troupeau sauf erreur.

MAIS alors à quoi servaient ces porcs? pourquoi élever des porcs?

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Amicalement. Chaeréphon

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Message Publié : 25 Sep 2016 0:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Tout simplement parce que les Juifs sont loin de constituer le seul peuple de Judée. Outre les Philistins et les Samaritains, c'est depuis trois siècles une zone de colonisation hellénistique, puis romaine. Le Livre des Macchabées décrit très bien les heurts entre les conquérants Grecs et les Hébreux autochtones, et la guérilla qui s'ensuivit avant la conquête romaine.
Le livre des Macchabées, Livre 1, Chapitre 1 a écrit :
8 Alexandre régna douze ans, et il mourut.
9 Ses officiers prirent possession du pouvoir, chacun dans son lieu.
10 Tous ceignirent le diadème après sa mort, et leurs fils après eux, durant de longues années, et ils multiplièrent les maux sur la terre.
11 De ces rois sortit une racine d'iniquité, Antiochus Épiphane, fils du roi Antiochus, qui avait été à Rome comme otage; et il devint roi en la cent trente-septième année du royaume des Grecs.
[...]
46 Le roi envoya des lettres par des messagers à Jérusalem et aux autres villes de Juda, leur ordonnant de suivre les coutumes des étrangers au pays,
47 de faire cesser dans le temple les holocaustes, les sacrifices et les libations,
48 de profaner les sabbats et les fêtes,
49 de souiller le sanctuaire et les saints,
50 de construire des autels, des bois sacrés et des temples d'idoles, et d'offrir en sacrifice des pourceaux et d'autres animaux impurs,
51 de laisser leurs enfants mâles incirconcis, de se souiller eux-mêmes par toutes sortes d'impuretés et de profanations, de manière à leur faire oublier la loi et à en changer toutes les prescriptions.
52 Et quiconque n'obéirait pas aux ordres du roi Antiochus serait puni de mort.
53 - Telles sont les lettres qu'il publia dans tout son royaume, et il établit des surveillants sur tout le peuple;
54 il commanda aussi aux villes de Juda d'offrir des sacrifices dans chaque ville.
55 Beaucoup de Juifs, tous ceux qui abandonnaient la loi, se rallièrent aux Syriens; ils pratiquèrent le mal dans le pays,
C'est un autre sujet, mais il est permis de se demander si l'avènement du christianisme ne suppose pas une population hellénisée, et prête au syncrétisme avec un Dieu qui révèle et un Dieu qui s'incarne ;)

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 25 Sep 2016 6:38 
Chaeréphon a écrit :
Bonsoir.
On sait que les Juifs ne mangent pas de porc, car cet animal n'est pas casher.
OR dans l'évangile sauf erreur, Jésus chasse des démons qui possédaient quelques personnes et les enferme dans les corps de porcs qui pa(i)ssaient par là et qui vont ensuite se jeter dans la mer. On parle même de troupeau sauf erreur.
MAIS alors à quoi servaient ces porcs? pourquoi élever des porcs?
Il s'agit de gens de Gerasa, aujourd'hui Jerash en Jordanie, une des dix villes de population grecque de la Décapole, fondées par Pompée un siècle auparavant. Ils pouvaient fort bien posséder du terrain au bord du Lac de Tibériade (puisque ça semble se passer là) même si Gerasa même est quelques dizaines de kilomètres plus à l'est (on n'y trouve aucune "mer" ni aucune falaise). Ca fait partie des indices qui suggèrent que Nazareth était en fait Gamala.

NB ce n'était pas la Judée (région de Jérusalem) mais la Pérée.


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Message Publié : 27 Sep 2016 11:45 
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Salluste
Salluste
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Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 248
Localisation : Athènes
J'avais pensé évidemment à des populations étrangères établies dans la région. Mais je les voyais mal s'occuper d'agriculture. Je pensais à l'artisanat et au commerce. Mais posséder de la terre me semblait difficile.
Évidemment la référence précise du passage permettant de situer la géographie et par voie de conséquence l'origine de la population, est nécessaire.

Merci d'avoir répondu si sérieusement à un sujet qui n'était qu'anecdotique, en tout cas pour moi.

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Message Publié : 11 Oct 2016 12:06 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3301
Chaeréphon a écrit :
J'avais pensé évidemment à des populations étrangères établies dans la région. Mais je les voyais mal s'occuper d'agriculture.

Sans pour autant être agriculteur, l'élevage de quelques porcs ne nécessite pas une grande surface. Il y'a moins d'un siècle nos grands parents et arrières grands parents élevaient tous quelques porcs sur leur terrain. Ces petits élevages étaient fait pour tuer le cochon pour les fêtes (viande, boudin noir, etc...).

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