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 Sujet du message : Origines des Sumériens
Message Publié : 02 Déc 2005 19:29 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Déc 2005 18:38
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Localisation : Paris
Y a t'il du neuf sur l'origine des sumériens?


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 Sujet du message : origine des sumériens
Message Publié : 05 Déc 2005 10:05 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Déc 2005 18:38
Message(s) : 5
Localisation : Paris
Je viens de trouver des éléments de réponse à ma question dans le sujet "Sumériens , élamites">>>les sumériens seraient plutôt des autochtones.

C'est ça quand on débarque dans le forum : il faut le temps de lire tout ce qui a été dit...en tout cas je suis épaté par les connaissances de certains, les modérateurs en particulier>>>je serais curieux de savoir si quelqu'un comme zunkir est un réel "amateur" car il faut quand même du temps pour lire tout ce qu'il semble avoir lu...


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Message Publié : 05 Déc 2005 14:14 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2005 16:18
Message(s) : 214
Y a t il d'autres arguments pour l'origine autochtone que l'absence de rupture constatée sur les sites archéologiques ?

Lle cas etrusque (absence de rupture aussi mais la stèle de lemnos dont la langue est la seule connue a presenter une parentée avec l'étrusque) incite a relativiser la force de l'argument


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Message Publié : 05 Déc 2005 18:39 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 30 Sep 2005 20:14
Message(s) : 127
Pourriez-vous donner plus de précisions sur cette "rupture" dont vous parlez ?

Dans le cas des étrusques, il existe trois thèses : une qui les fait venir du Nord de l'Italie (les apparentant aux Rhètes, un peuple alpin si je me souviens bien), cette origine vient d'un auteur latin, je pense, dont j'ai oublié le nom. Une seconde les considère comme autochtones et une troisième les fait venir du Proche-Orient (on tient cette origine d'Hérodote qui narre la légende d'une famine en Lydie qui aurait obligé le peuple à se diviser en deux groupes : ceux qui resteraient et ceux qui devraient partir).

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.


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Message Publié : 06 Déc 2005 9:34 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
On ne peut pas trancher pour savoir si les Sumériens sont autochtones ou pas. Rien ne permet de le dire, ni l'archéologie, ni la linguistique.


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Message Publié : 06 Déc 2005 10:49 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2005 16:18
Message(s) : 214
Rupture : l'etude des sites archéologiques (Campaniens ou Sumériens) ne présente pas de rupture qui permettrait de penser qu'un peuple s'est substitué à un autre. Il y a évolution (habitat, poterie, etc) et non rupture.

Ceci étant, cela n'est pas une preuve absolue. Pour ce qui concerne les Etrusques, j'incline plutot pour l'hypothèse asiatique suite à la decouverte de cette fameuse stèle. Quant aux Sumériens, aucun élément ne permet de trancher même si leur extrèeme spécificité par rapport aux autres peuples du POA peut faire pencher pour une origine exterieure


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Message Publié : 06 Jan 2006 21:13 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Jan 2006 20:59
Message(s) : 3
Moi j'avais entendu parlé d'une arrivée par la mer des sumériens qui auraient une originne comune avec la civilisation de l'indus.


si ça peut vous renseigner, je vous conseille cet excellent site:
http://perso.wanadoo.fr/atil/atil/neolith.htm#null


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Message Publié : 07 Jan 2006 9:59 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
Sauf que là, c'est de la pure spéculation. Franchement je ne vois pas ce qui permet e dire qu'il existerait une ethnie de Natoufiens, de Mureybetiens, ou de Halafiens, ou même que les "Mlecchas", c'est-à-dire les représentants de la civilisation de l'Indus, soient répandus sur tout le plateau iranien, et j'en passe ... C'est du délire total.


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Message Publié : 07 Jan 2006 16:23 
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Plutarque
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Inscription : 07 Jan 2006 15:56
Message(s) : 187
Localisation : Paris
Les Sumériens ne sont, vraisemblablement, pas des autochtones. Il serait venu par l'Orient en remontant l'Euphrate à bord d'embarcation pour s'établir sur les rives fertiles du Tigre et de l'Euphrate.

Ils cohabitèrent pendant plusieurs décennies avec les Akkadiens avant d'être purement et simplement absorbé par la culture dominante qui était celle des Akkadiens enrichis par plusieurs vagues successives de "colonisation" de la Mésopotamie.

@+


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 Sujet du message :
Message Publié : 07 Jan 2006 19:23 
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Plutarque
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Inscription : 30 Sep 2005 20:14
Message(s) : 127
Pourriez-vous indiquer vos sources s'il vous plait ? :D

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 Sujet du message :
Message Publié : 09 Jan 2006 23:08 
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Plutarque
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Inscription : 07 Jan 2006 15:56
Message(s) : 187
Localisation : Paris
D'après Bottero dans son oeuvre [u]"Naissance d'une religion"[/u] mais aussi ci-après :

http://perso.wanadoo.fr/atil/atil/x10.htm


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 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2006 10:36 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
On fait plutôt venir les Sumériens des rives du Golfe Persique, que de l'Euphrate, quand on ne les considère pas comme des autochtones.


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 Sujet du message : Re: Origines des Sumériens
Message Publié : 26 Juin 2008 12:03 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
Message(s) : 2722
Localisation : 中国
Je crois que Parrot, pour sa part, considérait même qu'ils venaient... d'Anatolie!


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 Sujet du message : Re: Origines des Sumériens
Message Publié : 26 Juin 2008 12:31 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3383
Enki-Ea a écrit :
Je crois que Parrot, pour sa part, considérait même qu'ils venaient... d'Anatolie!

Il me semble que chez certains peuples anciens les sumériens sont décrits comme étant arrivés dans la région par la mer et donc par le sud de la péninsule arabique... mais, une récente théorie les feraient venir d'une région allant de l'Est de l'Anatolie au Caucase tout proche... Ce qui expliquerait en effet les rapprochements lexicaux entre les langues indo-européennes et l'ancienne langue sumérienne...

_________________
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Skipp


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 Sujet du message : Re: Origines des Sumériens
Message Publié : 26 Juin 2008 12:53 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 30 Avr 2008 18:26
Message(s) : 113
Il y avait jadis un site étudiant la parenté entre le sumérien et l'ouralien.

Aujourd'hui, je ne trouve que ceci :

http://forum.stirpes.net/finno-ugric/14 ... guage.html


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