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Message Publié : 15 Août 2007 18:49 
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Hérodote
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[quote="Diadok"]- la majorité des effectifs de cavalerie Parthes puis Sassanides n était pas composée de cataphractes mais de cavalerie légère (les Arabes ne les ont donc pas vaincu à cause d un manque de mobilité).quote]

ah oui ? je l'avais pourtant lu quelque part. Bon. Encore un ouvrage erroné ... :(

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Message Publié : 15 Août 2007 21:44 
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Grégoire de Tours
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Diadok a écrit :
- la majorité des effectifs de cavalerie Parthes puis Sassanides n était pas composée de cataphractes mais de cavalerie légère (les Arabes ne les ont donc pas vaincu à cause d un manque de mobilité).

- les Scythes avaient des cavaliers lourds, (les guerriers nobles et les plus riches) en proportion assez réduite également.

Il me semble que la différence entre Scythes/Alains/Sarmates d une part et Parthes/Sassanides d autre part, c est que ces derniers utilisent systématiquement leur cavalerie lourde en escadrons de choc.


La cavalerie noble des Sassanides était intégralement composée de cataphractaires. L'asvaran était fondée sur le couple archers/lanciers. Les lanciers forcaient l'ennemi à se regrouper pour faire face à une charge, ainsi les archers montés pouvaient faire mouche à tous les coups. Cette stratégie fut notamment employée contre Julien (Ammien, XXV, 1, 12).

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Message Publié : 19 Août 2007 14:28 
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Polybe
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Les unités de cataphractaires étaient un élément essentiel de la tactique militaire byzantine, me semble-t-il. Quand l'usage des cataphractaires et de ses variantes (Clibanarii, par exemple) a t-il cessé ?


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Message Publié : 19 Août 2007 18:06 
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Grégoire de Tours
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Tiierri a écrit :
Les unités de cataphractaires étaient un élément essentiel de la tactique militaire byzantine, me semble-t-il. Quand l'usage des cataphractaires et de ses variantes (Clibanarii, par exemple) a t-il cessé ?


La présence de cavalerie ultra lourde dans l'armée romaine est le fruit d'un processus entamé dès le début du IVe siècle. On trouve des cataphractaires romains sous Constance II. Ceci est prncipalement dû aux nécessités de s'adapter à l'ennemi sassanide qui avait nettement pris le dessus sur l'armée romaine lors du IIIe siècle, campagne de Dioclétien mise à part. La Noticia Dignitatum nous confirme que l'usage de cette arme était principalement destinée à la lutte contre les Perses, la plupart des unités de cataphractaires romaines étant déployées dans les territoires voisins de la Perse.

L'empire romain d'Orient ne cessera par la suite de développer cette arme qui deviendra peu à peu le fer de lance de son armée, au détriment de l'infanterie.

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Message Publié : 22 Sep 2007 10:58 
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Polybe
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Dès le règne d’Hadrien (Publius Aelius Hadrianus règne de 117 à 138), Rome se constitua une cavalerie de cataphractaires. Pour cela elle fit venir des Alains (dans le cadre des foederati) et les arma en clibanarii. De cette époque datent d’étranges représentations de clibanarii romains, portant une cuirasse d’écailles complétée par des défenses de bras et de jambes composées de segments de cylindres emboîtés les uns dans les autres (origine parthe mais aussi employés par les gladiateurs romains) et par un casque à visage dont le timbre était monopièce.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Cataphractaire


Existe-t-il un site comportant ces étranges représentations de clibanarii romains ?


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 17 Mai 2009 14:01 
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Salluste
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Bonjour à tous,

J'ai une question, comment se passe une charge de cataphractes? Utilisent-ils la lance au moment de l'impact (et donc doivent pouvoir encaisser le choc et accepter le grand risque de voir le kontos brisé)?

Je pense que les Sassanides furent les premiers à permettre la charge à la lance car cette dernière était attachée à la selle par une chaîne (et donc ne pouvait s'échapper des mains et permettait de ne pas tout encaisser avec les bras). Mais pour les Parthes et les Sarmates?

Citer :
Existe-t-il un site comportant ces étranges représentations de clibanarii romains ?

Image
http://community.imaginefx.com/fxpose/j ... 30730.aspx


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 17 Mai 2009 14:18 
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Salluste
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Extrait de wikipédia:
"Après la charge initiale, le cataphractaire utilisait une sorte d’escrime en maniant sa lance à 2 mains."
Donc les cataphractes ne chargent pas en enfonçant leurs lances (sinon elles seraient brisées) ou est-ce une ânerie de wikipédia?


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 17 Mai 2009 16:21 
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Salluste
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Je sais que j'écrit beaucoup de choses avant de lire vos avis mais je veux juste donner plus d'arguments.

Héliodore écrit:
Citer :
Voici quelle est la forme de leur armure. L'homme est choisi pour sa vigueur exceptionnelle. Il est coiffé d'un casque compact, fait d'une seule pièce, qui, tel un masque, représente exactement une figure humaine et recouvre entièrement la tête depuis le sommet du crane jusqu'au cou, sauf les yeux, pour permettre de voir. Sa main droite est armée d'une lance (Kontos) plus longue qu'une haste (lonkhè); la main gauche reste libre pour tenir les rênes. Une épée (Kopis) est suspendue à son coté. La poitrine et tout le reste du corps sont cuirassés. Voici comment est faite la cuirasse; des plaques de bronze et de fer, quadrangulaire, et d'un empan dans chaque sens, sont liées entre elles par leurs extrémités, s'imbriquant les unes dans les autres dans le sens de la hauteur et dans le sens de la largeur, d'une façon continue. Elles sont attachées ensemble par-dessous par des liens lâches à l'endroit où elles se rejoignent. C'est comme un vêtement d'écailles qui adhère au corps sans le blesser et l'enveloppe complètement, entourant chaque jambe séparément sans gêner les mouvements, car il peut se contracter et s'allonger. Elle a des manches et va du col au genou, ouverte seulement à hauteur des cuisses pour permettre à l'homme de monter à cheval. Sur une telle cuirasse, le traits rebondissent et nulle blessure n'est à redouter. La cnémide va de la pointe du pied au genou et s'attache à la cuirasse. Une armure semblable protége aussi le cheval: ses membres sont entourés de jambières; sa tête complètement couverte de plaques frontales; de son dos pend de chaque coté, sur les flancs, une housse de lames de fer qui le protège, tout en laissant libre le dessous du ventre afin de ne pas gêner sa course. Le cheval ainsi armé et pour ainsi dire enchâssé, le cavalier l'enfourche; mais il ne se hisse pas seul; il faut qu'on le soulève à cause de son poids. Et quand arrive le moment du combat, il lâche la bride, éperonne sa monture et s'élance de toute sa fougue sur l'ennemi, pareil à un homme de fer ou à une statue sculptée dans la masse qui se mettrait en mouvement. Le Kontos horizontale darde au loin sa pointe. Il est soutenu du coté du fer par un lien attaché au col du cheval, tandis que sa poignée est fixée à la croupe par un lacet. Ainsi il ne cède pas sous les chocs, mais aide la main du cavalier qui n'a qu'à diriger le coup. L'homme se raidit et s'arc-boute pour faire une blessure plus profonde, et son élan est si impétueux qu'il transperce tout ce qu'il trouve devant lui, et souvent, d'un seul coup, désarçonne deux ennemis à la fois.

Il s'agit bien ici du cataphracte Sassanide et non Parthe. A moins que les Parthes utilisaient aussi ce genre de fixation. :?:

Autre chose, un bas-relief Sassanide (Bishapur) du IIIème siècle:
Image

Là on voit clairement une charge directe avec la lance, d'une manière analogue à celle des chevaliers.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 16 Août 2009 22:09 
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Jean-Pierre Vernant
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Aurelianus a écrit :
L'empire romain d'Orient ne cessera par la suite de développer cette arme qui deviendra peu à peu le fer de lance de son armée, au détriment de l'infanterie.


Je ne suis pas vraiment d'accord. Les Romains ont certes compris qu'il leur fallait renforcer leur cavalerie histoire d'obtenir de nouvelles options tactique, mais l'infanterie resta invariablement la "reine des batailles". D'ailleurs le fer de lance des armées romaines tardives sont plutôt les fameux auxiliaires et légionnaires palatins qui sont de la plupart des combats et qui assurent aux Romains une force d'élite très performante. Ces unités étaient lourdement équipées et d'une utilisation moins aléatoire que les cavaliers lourds ; on se souvient de leur déroute à Strasbourg en 357...

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 26 Août 2009 10:16 
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Hérodote
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En ce qui concerne l'armement des peuples des steppes, on trouve des descriptions dans les livres de Iaroslav Lebedynsky.

Ensuite, en ce qui concerne l'apparition des cataphractaires, j'avais lu l'hypothèse qu'ils seraient appararus (ou auraient été bien plus présents) chez les peuples des steppes suite à la conquête macédonienne en asie centrale, et au besoin de résister à la phalange. Je n'ai vu aucune source dessus, mais il paraitrait qu'à cette époque le minerais de fer soit bien plus exploité dans ces régions. A vérifier bien sûr.

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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 19 Fév 2010 9:04 
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Essai du maniement du contus par un cavalier des foederati et les membres des leatavi et herculiani .


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 29 Août 2010 14:45 
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Cataphracte équin .
Essai de reconstitution de l association des foederati.


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 07 Oct 2010 14:30 
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Polybe
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Je me permet d'évoquer ici les cataphractaires séleucides à la toute fin du IIIe siècle et au IIe siècle av. J.-C. Ce contingent a été 'créé' par Antiochos III contre l'Egypte Ptoléméenne, notamment à la bataille du Panion et surtout contre l'armée romaine à Magnésie du Sipyle. Ils sont 6.000, divisés sur les deux ailes (parmis d'autres unités). L'une sera balayée par les troupes romaines et alliées, et l'autre, dont la charge ne fut pas perturbée, transperça l'aile gauche romaine.

Citer :
À l'aile droite de cette phalange étaient placés quinze cents cavaliers Gallo-Grecs, soutenus par trois mille cuirassiers, nommés cataphractes, et par un escadron de mille chevaux, appelé agéma.


Tite-Live, 37, 40, 5

J'avais noté cet ouvrage lors de mes brèves recherches sur mon sujet :

M. Mielczarek, Cataphracti and clibanarii : studies on the heavy armoured cavalry of the ancient world, Lodz, 1993.


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 14 Déc 2010 2:35 
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Hérodote
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à ma connaissance, la première apparition de cataphractes ( : d'après un texte ) est dans la description de la bataille de Gaugamèles par Arrien. Je ne sais plus exactement mais il dit que les cavaliers macédoniens ont subi des pertes parce que les SCYTHES avaient des armures lourdes.
Maintenant, il écrivait longtemps après…

effectivement, au Panion, commandés par le futur Antiochos IV ils ont écrasé la cavalerie grecque mercenaire d'élite au service de l'Égypte puis ont enfoncé le flanc de leur infanterie et le reste des troupes séleucides n'a eu qu'à finir le travail


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 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 07 Fév 2012 20:06 
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Pierre de L'Estoile
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Deux reflexions qui m'incite à rouvrir ce fil sur ces cavalier vétus de métal lourds:

La cavalerie du bas moyen age qu'elle soit vicking ou carolingienne a été le plus souvent légère. Ensuite la cavalerie lourde s'impose mais quelle est la première bataille médiévale occidentale ou on utilise la cavalerie lourde ?
Ou y a t'il une continuité de l'utilisation de cavalerie lourde entre les derniers cataphractes byzantins et les premiers Chevalier lourd du haut moyen age occidental ?
une importation de cette technique via la garde Varangienne est elle possible?

Autre question : le mythe du Dragon semble suivre ces curieux cavalier depuis les confins des steppes et la chine jusqu'au Drakkar du nord en passant par les celtes (à cause des écailles de la Broigne) y aurait-il un rapport ?

Image

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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