Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 6:15

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 07 Fév 2012 20:49 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Il me semblait justement que les Carolingiens s'appuyaient sur une cavalerie lourde.

Cela dit, l'étrier et la posture "lance couchée" constituent une vraie révolution dans le poids (au propre et au figuré) du cavalier lourd sur le champ de bataille, par rapport aux Normands que la "tapisserie" de Bayeux montre chargeant avec la lance à bout de bras.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 07 Fév 2012 21:57 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
ALMAYRAC a écrit :
La cavalerie du bas moyen age qu'elle soit vicking ou carolingienne a été le plus souvent légère. Ensuite la cavalerie lourde s'impose mais quelle est la première bataille médiévale occidentale ou on utilise la cavalerie lourde ?
Ou y a t'il une continuité de l'utilisation de cavalerie lourde entre les derniers cataphractes byzantins et les premiers Chevalier lourd du haut moyen age occidental ?
une importation de cette technique via la garde Varangienne est elle possible?


Il n'y a pas de véritable cavalerie lourde chez les Mérovingiens et même si les Goths possédèrent une excellente cavalerie, héritée de contacts avec les peuples de la steppe il ne semblent pas avoir possédé comme les Sarmates des cavaliers lourdement cuirassé. La cavalerie jusqu'au XIe siècle, bien qu'aristocratique et de bonne qualité n'avait pas un rôle très déterminent dans la bataille de part le faible nombre de cavaliers lourds engagés. Il n'y a donc pas d'héritage directe mais plutôt une "convergence évolutive" tactique. A mesure que les aristocraties féodales devenaient indépendante et trouvaient les moyens domaniaux d'entretenir suffisamment de chevaux (avec quelques promotions de riches "paysans) la "caste" des chevaliers a vu le jour. Son alourdissement est progressif (ce qui interdit de voir une simple influence copiée) et surtout assez empirique ; on rajoute de la maille puis de la plate pour protéger les parties vulnérables au fil du temps, mais ce n'est qu'au XIVe siècle que cela prend une tournure très englobante.

ALMAYRAC a écrit :
Autre question : le mythe du Dragon semble suivre ces curieux cavalier depuis les confins des steppes et la chine jusqu'au Drakkar du nord en passant par les celtes (à cause des écailles de la Broigne) y aurait-il un rapport ?


On pourrait sans doute écrire des livres et des livres sur les origines de la bête fabuleuse qu'est le dragon, à travers dans un premier temps les "serpents" grec jusqu'au dragon, symbole du diable de l'Europe chrétienne. Les écailles sont donc innocentes. Par contre une enseigne militaire steppique récupérée et popularisée par les Romains, l'insigne draconaire (sorte de manche à air avec une tête de dragon en bronze) a porté sur les champs de bataille cette vieille légende.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Cataphracte
Message Publié : 08 Fév 2012 15:21 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
merci pour ces renseignement Pédro, en cherchant des document sur cette enseigne draconaire je suis retombé sur la cavalerie lourde carolingienne avec broigne étrier et dragon. Psautier de saint gall
Image

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB