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 Sujet du message : Cataphracte
Message Publié : 20 Août 2005 18:10 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 24 Juin 2005 21:37
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Localisation : Lille
je cherche des informations sur la cavalerie parthe. Il me semblait que les cataphractes était composés de l'aristocratie mais je n'arrive plus a retrouver ou j'ai lu cela.
Merci d'avance


Dernière édition par Médyr le 21 Août 2005 18:09, édité 1 fois.

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Message Publié : 20 Août 2005 19:05 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 15 Juil 2005 23:14
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je peux vous donner les informations qui ont été utilisées pour recréer les Parthes dans Rome: Total Realism.
Il s'agit de compilation de citations, d'auteurs antiques comme Plutarque, ou d'études modernes, sur les unités et tactiques parthes . Il me semble que plusieurs sections sont consacrées à leur équipement, leur organisation etc... C'est toutefois en anglais ( je peux le traduire à la limite mais c'est assez long).
http://forums.rometotalrealism.com//index.php?showtopic=1367
et un des liens de ce site
http://www.cais-soas.com/CAIS/Military/parthian_army.htm#_ftn117

je vous conseille également de chercher sous "kataphraktoi" (si je ne dis pas une betise, une spécialiste pourra corriger, peut etre cela ne s'applique qu'aux Byzantins)

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"Labor omnis improbus vincit"


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Message Publié : 21 Août 2005 11:37 
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Hérodote
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Inscription : 18 Août 2005 15:36
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Localisation : Toulouse, Bordeaux.
Dans "l'Empire des steppes" de René Grousset une partie est conscrée aux Parthes.

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"Pardonner une offense c'est ouvrir la porte à toutes"
Publilius syrus


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Message Publié : 21 Août 2005 16:52 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Voici ce que j'ai trouvé sur la cavalerie parthe:

Adrian Goldsworthy, in "In the name of Rome", page 305 (éditions Phoenix, 2004) a écrit :
Les armées parthes étaient essentiellement des forces de cavalerie, qui présentaient aux légions un problème bien différent des peuples tribaux de l'Ouest. La plupart des cavaliers parthes étaient des archers montés armés d'arcs composites très efficaces, et largement entraînés à tirer tout en chevauchant, présentant ainsi une cible difficile pour les ennemis et n'atteignant jamais le corps-à-corps, à moins de posséder un avantage indéniable. Plus prestigieux étaient les cataphractes, où à la fois l'homme et le cheval possédaient une armure lourde. Ces hommes, principalement l'aristocratie parthe et ses plus proches disciples du fait du prix élevé de l'équipement, acceptaient parfois de charger l'ennemi directement, chaque soldat tenant une longue lance (kontos) à 2 mains. En combinaison, l'archerie affaiblissant l'ennemi avant la charge des cataphractes, ces cavaliers pouvaient être dévastateurs, mais les armées parthe n'étaient pas toujours bien partagées entre ces 2 types, ni particulièrement bien menées. Néanmoins, malgré l'apparition de troupes similaires dans les armées des autres nations, aucune autre armée de cette période ne put rivaliser avec les meilleures armées parthes dans ce type de combat.

C'est une traduction personnelle, alors ne m'en voulez pas si elle ne coïncide pas exactement avec la version française du livre qui sortira sûrement dans quelques années... :)


Dernière édition par Kevin_Scaevola le 23 Août 2005 11:04, édité 1 fois.

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Message Publié : 23 Août 2005 10:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 14 Avr 2004 1:48
Message(s) : 418
Localisation : Pas de Calais
L'armée sassanide reprit par la suite le principe de la cavalerie lourde des cataphractaires parthes. Voici ce qu'en dit Ammien Marcellin au IVe siècle.

Citer :
Redoutables, même pour les plus fortes armées par leur instruction et leur discipline militaire, par leur entraînement ininterrompu à porter les armes que nous avons souvent décrites, ils se fient à la puissance de leur cavalerie dans laquelle se dépense toute la fleur de leur noblesse.


Ammien, XXIII, VI, 83.

Citer :
L’ensemble de ces troupes était bardé de fer : tous leurs membres si bien recouverts de lamelles serrées que leur assemblage rigide s’ajustait exactement aux articulations, et leurs heaumes en forme de visage humain si minutieusement adaptés à leurs têtes, que, leurs corps étant entièrement revêtus d’écailles de métal, les projectiles qui les frappent ne peuvent trouver prise que s’ils pénètrent à l’endroit des orifices minuscules, plaqués contre le globe oculaire, leur permettent tout juste de voir, ou bien à l’extrémité des narines où leur respiration s’exhale par d’étroites issues.


Ammien, XXV, I, 12.

Ci dessous, la description de Tabari quant à l'équipement du cavalier perse au VIe siècle

Citer :
Exige que chaque homme se présente complètement armé, avec une cotte de mailles et, par-dessus, la cuirasse, allant jusqu'aux genoux; le casque sur la tête, avec la chaîne, et des brassards de fer aux deux bras. Le cheval doit être couvert d'une cotte. Chaque homme doit avoir une lance, une épée, un bouclier et une ceinture au milieu du corps, à laquelle sera fixée une massue de fer, qui pendra du devant de la selle; derrière la selle sera le carquois, qui contiendra cent soixante flèches de bois ; du côté gauche sera l'étui, contenant deux arcs, dont chacun doit être muni d'une corde; il y aura deux autres cordes de rechange, afin que, si, pendant le combat, la corde se brise, elle puisse être remplacée. Ordonne que ces deux cordes soient attachées à l'arçon de la selle et pendent par derrière, afin que tu puisses voir que l'homme a son armement complet. Puis, quand tu auras trouvé que l'homme a son armement complet, inscris-le, afin que, chaque fois que tu l'inspecteras, pour lui payer la solde, s'il lui manque un des objets de son armement, tu le refuses et lui retiennes la solde. Après avoir examiné l'armement, fais avancer l'homme dans l'arène devant toi, qu'il manie le cheval, qu'il en descende tout armé et qu'il remonte sur lui, afin que tu voies s'il est cavalier ou non, et à quel degré il sait l'art de l'équitation. Puis ordonne-lui de détacher toutes les pièces de son armement, pour voir s'il sait le faire. Alors, en raison de son habileté et de sa force, fixe la solde chaque homme, depuis cent jusqu'à quatre mille dirhems : ne fixe pas aux fantassins moins de cent dirhems, et aux cavaliers, quels que soient leur appareil guerrier et le parfait état de leur armement, plus de quatre mille dirhems.


Tabari, p. 301-302. (Trad. Zotenberg)

L’asvārān (cavalerie) avait la première place dans l’ordre de bataille, de son comportement lors de l’engagement dépendait l’issue du combat. Elle était une cavalerie lourde dont le rôle était d’enfoncer les lignes de fantassins romains. Outre l’aspect terrifiant que leur équipement revêtait pour les adversaires, il s’agissait d’une protection très efficace. Une telle cavalerie était l’outil idéal pour percer les lignes de bataille. Notons que les montures elles-mêmes étaient protégées par une côte de maille, ce qui renforçait l’aura d’invulnérabilité de cette cavalerie

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Victi, vincimus.


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Message Publié : 06 Juil 2007 8:12 
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Polybe
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Savez-vous si les cataphractes étaient déjà utilisées par les Parthes ou leurs voisins au premier siècle de notre ère ? J'avais lu quelque part qu'il y avait différents types de cuirasses et de matériaux. Certaines auraient été en or (enfin, couleur or...).


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Message Publié : 08 Juil 2007 18:08 
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Hérodote
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Inscription : 25 Juin 2007 11:06
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Localisation : Là où le soleil ne se couche jamais
Les cataphractes, qui auront fait leur preuve contre les légions romaines, seront balayés par la cavalerie arabe. Cette cavalerie lourde disposait de peu de mobilité, notamment face à la cavalerie légère des arabes.

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Message Publié : 08 Juil 2007 22:23 
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Polybe
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Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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Nous savons grâce à Flavius Josèphe que des rois étrangers s'étaient engagés aux côtés de Titus dans la guerre de Judée (66-73 ap. J.-C.). Quelqu'un pourrait-il me dire si des cataphrates ont pris part au conflit ? Ou éventuellement si ces mêmes équipements ont été utilisées lors de petits conflits nés dans l'empire parthe sous les règnes de Vespasien et Titus. Peut-être existe-t-il un ouvrage à ce sujet ?


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Message Publié : 08 Juil 2007 22:42 
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Polybe
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Les Scythes utilisaient-ils également cet équipement ?


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Message Publié : 09 Juil 2007 13:25 
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Hérodote
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Inscription : 25 Juin 2007 11:06
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Localisation : Là où le soleil ne se couche jamais
Tiierri a écrit :
Les Scythes utilisaient-ils également cet équipement ?


Non. Ils n'avaient pas d'armure.

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Message Publié : 09 Juil 2007 15:12 
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Polybe
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Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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Memnon a écrit :
Tiierri a écrit :
Les Scythes utilisaient-ils également cet équipement ?


Non. Ils n'avaient pas d'armure.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Cataphractaire

Sur Wikipédia, ils disent que les cataphractaires (du grec κατάφρακτος, kataphractos) étaient à l'origine des unités de cavalerie lourde Sarmates ou Alains.

Dans La guerre, F. Josèphe dit que "les Alains sont une tribu de Scythes".


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Message Publié : 09 Juil 2007 17:02 
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Polybe
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Inscription : 30 Juin 2007 14:41
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Citer :
Un nouveau raid des Alains se produit en 75 et Vologese est si menacé qu'il propose une lutte commune contre les nomades à l'empereur Vespasien qui refuse. En représailles, Vologese envoie une armée parthe envahir les régions frontalières de la Syrie. Ces forces sont repoussées par les 4 légions qui stationnent dans la province et la paix revient.



Des cataphractères et de l'huile de roche ont-ils été utilisées durant ces événements ? Quelles étaient les légions stationnées dans la région ? Où puis-je trouver des informations précises à ce sujet ?


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Message Publié : 09 Juil 2007 17:18 
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Hérodote
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Inscription : 25 Juin 2007 11:06
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Localisation : Là où le soleil ne se couche jamais
Tiierri a écrit :
Memnon a écrit :
Tiierri a écrit :
Les Scythes utilisaient-ils également cet équipement ?


Non. Ils n'avaient pas d'armure.



http://fr.wikipedia.org/wiki/Cataphractaire

Sur Wikipédia, ils disent que les cataphractaires (du grec κατάφρακτος, kataphractos) étaient à l'origine des unités de cavalerie lourde Sarmates ou Alains.

Dans La guerre, F. Josèphe dit que "les Alains sont une tribu de Scythes".


en fait, c'est ce que j'ai cru. On a souvent vanté la légèreté et la rapidité des cavaliers scythes, ce qui exclut logiquement une armure aussi complète. Après ...

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Message Publié : 31 Juil 2007 20:31 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juin 2005 9:41
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Memnon a écrit :
Les cataphractes, qui auront fait leur preuve contre les légions romaines, seront balayés par la cavalerie arabe. Cette cavalerie lourde disposait de peu de mobilité, notamment face à la cavalerie légère des arabes.


Je ne suis pas un specialiste, mais enfin de mes souvenirs il ne me semble pas que l ecroulement de l empire sassanides soit du a une superiorite intrinseque des forces mlitaires du jyhad arabe, mais plutòt a des problemes politiques et sociaux intrinseques notamment religieux : nombreuses heresies, clivages important entre l aristocratie et la plebe, problemes de successions & rebellions des gouveneurs et epuisement economique du pays dans la guerre face a Byzance... qui ne permirent pas a l etat de pouvoir faire face a l invasion arabe. Il y eut aussi l importanvce de la succession ideologique de l islam dans les masses paysannes qui etait assez detache du zoroastrisme intelectuel que pratiquait la noblesse

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Sic transit gloria mundi


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Message Publié : 06 Août 2007 8:42 
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Plutarque
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Inscription : 22 Fév 2006 12:01
Message(s) : 149
Localisation : Chaville
- la majorité des effectifs de cavalerie Parthes puis Sassanides n était pas composée de cataphractes mais de cavalerie légère (les Arabes ne les ont donc pas vaincu à cause d un manque de mobilité).

- les Scythes avaient des cavaliers lourds, (les guerriers nobles et les plus riches) en proportion assez réduite également.

Il me semble que la différence entre Scythes/Alains/Sarmates d une part et Parthes/Sassanides d autre part, c est que ces derniers utilisent systématiquement leur cavalerie lourde en escadrons de choc.

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L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui...


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