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Message Publié : 09 Nov 2005 9:25 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Bonjour,

Les Arabes et les Hébreux des premiers temps étaient des nomades du Proche Orient qui semble-t-il vivaient dans la même région. La première mention des hébreux proviendrait de documents égyptiens qui les nomment alors Apiru (qui pourrait signifier "nomades").

Sachant que les langues sémites mettent surtout l'accent sur les consonnes et qu'il est possible d'avoir des interversions de sons dans un mot (métathèse) les noms Arabe et Hébreu (Apiru) ne pourraient ils pas avoir exactement la même origine ? On aurait alors Arabe = 'rb et Hébreux = 'br. Ne pourraient ils pas avoir été un seul et même peuple avant que les Hébreux ne s'installe dans la région qui deviendra plus tard Israël ?

Y'a-t-il eû des hypothèses dans ce sens ?

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Message Publié : 09 Nov 2005 10:26 
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Tite-Live
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Déjà la Bible ne dit-elle pas que les deux peuples sont issus d'Abraham qui lui même vient de Mésopotamie si mes souvenirs sont bons.

Ensuite, il me semble que les scientifiques ont montré que Hébreux et Arabes avaient en commun un même allèle (nos gènes peuvent exister sous plusieurs formes que l'on appelle allèle).

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


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Message Publié : 09 Nov 2005 10:31 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Ce sont certes deux peuples sémitiques dont les langues respectives ont des points communs, mais il ne s'agit en aucun cas d'un même peuple. D'ailleurs ces étymologies ne sont que des hypothèses (du moins pour les Habirû=Hébreux).


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Message Publié : 16 Nov 2005 12:42 
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Polybe
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Inscription : 12 Août 2005 19:18
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Une hypothese qui me parait totalement plausible est que les Hebreux aient quitte le Sud arabique pour aller vers le Levant et subir les influences mesopotamiennes.
La proximite des langues pourrait confirmer cette hypothese.

Reste a savoir quand cette hypothetique immigration aurait-elle pu se faire?

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Message Publié : 16 Nov 2005 21:14 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Ce sont certes deux peuples sémitiques dont les langues respectives ont des points communs, mais il ne s'agit en aucun cas d'un même peuple.

Les hébreux se sont installés au proche-orient vers 1200 avt JC... Auparavant ils provennaient semble-t-il du sud et étaient nomades du désert tout comme les arabes... Ils ont très bien put se séparer des populations "proto-arabes" et s'installer en Judée. Plus tard l'on sait qu'ils assimilérent les populations locales philistines et une partie des populations cananéenes.

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Message Publié : 17 Nov 2005 11:01 
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Salluste
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Inscription : 29 Août 2005 16:18
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Ne peut on pas dire que les hebreux et les arabes n'etant :
- ni sumériens (seuls OVNIs de la zone, si on met de coté les peuples de la mer, probablement indo européens)
- ni africains
- ni indo européens

mais sémites et originaire du proche orient...

Ils furent très probablement un même peuple a un moment de leur (pre ?) histoire...?


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Message Publié : 17 Nov 2005 11:42 
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Prétendre que les arabes et les hébreux sont un même peuple est du même ordre d'idée que prétendre que les allemands et les français sont le même peuple sous prétexte qu'ils déscendent tous les deux de tribus germaniques. La séparation entre hebreux et arabes (si l'on éstime qu'ils eurent un jour une origine commune) ayant eu lieu il y a au moins 3200 ans.


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Message Publié : 17 Nov 2005 12:53 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Citer :
Prétendre que les arabes et les hébreux sont un même peuple est du même ordre d'idée que prétendre que les allemands et les français sont le même peuple sous prétexte qu'ils déscendent tous les deux de tribus germaniques.

Si francs et alamans, frisons, saxons, ect... ont probablement une origine en partie commune il est clair que leurs descendants se sont mélés à diverses populations (qui elles mêmes étaient plus ou moins apparentés). Je ne dit pas que allemands et français sont un même peuple, tout comme je ne dit pas que les arabes et les judaïstes actuels ne sont pas un même peuple... Mais je parlais de la possible parenté des ascendances hébreux pour les judaïstes et proto-arabes pour les arabes.

Comme je l'ai écrit, les hébreux nouvellement installés en Judée assimilérent rapidement les populations antérieures et voisines tels les philistins et les cananéens.

Citer :
La séparation entre hebreux et arabes (si l'on éstime qu'ils eurent un jour une origine commune) ayant eu lieu il y a au moins 3200 ans.

Je suis d'accord avec votre date. Les hébreux s'ayant installé au proche-orient vers 1200 avt JC cette origine commune serait datable au mieux de 3200 ans.

A priori vouloir dire qu'hébreux et arabes auraient une origine commune est quelque chose de génant... judaïstes et arabes ne seraient peut pas les premiers, loin de là, à vouloir se pencher sur une telle hypothèse.

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Message Publié : 17 Nov 2005 21:43 
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Localisation : Alsace, Colmar
Skipp a écrit :
A priori vouloir dire qu'hébreux et arabes auraient une origine commune est quelque chose de génant...

En tout cas, moi, cela ne me gène pas. Mais, certains aimeraient se servir de l'histoire a des fins politiques. Allemands, néerlandais, anglos-saxons ont de lointaines origines communes, de même que francs, lombards, bourguignons, ... D'ailleurs, c'est souvent avec ces proches voisins que l'on est en guerre, ceux de qui ont est les plus suceptibles d'avoir des origines communes. Ensuite, plus de 3 000 ans de séparation, cela fait beaucoup, suffisamment, pour que ça peu d'importance par rapport au poids de l'histoire.


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Message Publié : 18 Nov 2005 18:39 
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Jules Michelet
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Citer :
Ensuite, plus de 3 000 ans de séparation, cela fait beaucoup, suffisamment, pour que ça peu d'importance par rapport au poids de l'histoire.

3000 ans ce n'est rien pour les sionistes qui ont comme arguments que les terres d'Israël ont toujours appartenues aux judaïstes et que les musulmans ne seraient que des pièces rapportées...

En fait, vers les Iers siècles de notre ère le Judaïsme faisait du prosélytisme et de nombreux romains, gaulois, etc... se convertirent. Pourtant ceux ci ne connurent jamais Israël... Alors que les judaïstes veulent dégager les palestiniens musulmans qui ont toujours habités les lieux et dont la plupart sont probablement des descendants de judaïstes et chrétiens convertis à l'Islam (de grée ou de force).

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 Sujet du message : "judaïstes"...?
Message Publié : 18 Nov 2005 18:55 
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Fustel de Coulanges
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judaïstes


Qu'entendez-vous par ce terme?


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 Sujet du message : Re: "judaïstes"...?
Message Publié : 18 Nov 2005 18:58 
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Jules Michelet
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Je parle de judaïstes pour parler des adeptes du Judaïsme. Le mot "juif" est quelque fois mal interprété et dans les oreilles de certains même péjoratif. Il a tendance à trop se référer à la sombre période de l'occupation lors de la seconde guerre mondiale. Par respect pour les adeptes du Judaïsme je préfére les nommer judaïstes comme je l'ai entendu dans certaines émissions et débats.

Mais de toute manière, juif, judaïsme, judée, tout ces mots ont la même origine étymologique basée sur le nom de la région du proche-orient qu'est la Judée.

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Message Publié : 19 Nov 2005 10:02 
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Jules Michelet
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Pour en revenir aux origines communes entre Hébreux et Arabes, elles sont du même ordre que celles entre sémitiques du groupe (nord-)ouest et sud (ou central selon les auteurs). Il y a bien une parenté génétique entre les langues sémitiques, et sans doute aussi les peuples.


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Message Publié : 21 Nov 2005 13:38 
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Jules Michelet
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Zunkir a écrit :
Pour en revenir aux origines communes entre Hébreux et Arabes, elles sont du même ordre que celles entre sémitiques du groupe (nord-)ouest et sud (ou central selon les auteurs).

L'Hébreu et l'Arabe font donc partie de deux sous-groupes différents des langues sémitiques...

Et quelles autres langues sémitiques font ou ont faits parties du groupe du nord-ouest tout comme l'Hébreu ?

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Message Publié : 21 Nov 2005 17:24 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Avant tout les langues araméennes, mais pour l'époque de l'âge du bronze les langues dites "cananéennes", dont l'ugaritique, mais aussi les langues phéniciennes et donc le punique.


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