Sur un site spécialisé sur les Phéniciens, j'ai trouvé une originaire légendaire de ce peuple :

Je n'avais jamais vu cette théorie auparavant, quelqu'un en sait-il plus ?
Que sait-on des Himyarites ?
Y a t-il d'autres théories sur l'origine des Phéniciens ?

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

Moi non plus. Vous pouvez nous donner l'adresse de ce site ?



C'est un peuple sud arabique fondateur de l'un des royaumes marchands de l'antique Yémen. Leur écriture est assez curieuse, assez éloignée du futur alphabet phénicien. Je vais essayer de vous en retrouver une photo.



Ce nom de Phéniciens leur a été donné par les Grecs qui faisaient allusion ainsi à leur faculté à produire de la pourpre, qui se dit phoinix en grec. Les Phéniciens semblent s'être établis vers 3000 av. J.-C sur le territoire correspondant grosso modo à l'actuel Liban, sur la côte entre le golfe d'Issos au nord et le mont Carmel au sud. Les intéressés se disaient eux-mêmes Cananéens mais surtout habitants de Sidon, Tyr, Byblos et Arvad, c'est à dire qu'ils se définissaient d'abord comme appartenant à une cité (c'est une approche très courante dans l'Antiquité, voyez les Grecs, mais que l'on retrouvera aussi beaucoup plus tard chez d'autres grands commerçants méditerranéens comme les Gênois, les Pisans et les Vénitiens).

Outre leurs évidents talents de commerçants et de navigateurs (bien que les Grecs les considéraient surtout comme des pirates), leur renommée vient aussi de l'alphabet, attesté pour la première fois à Byblos au XIIe siècle av. J.-C. On ne sait s'ils ont ou non recueilli l'héritage de l'alphabet ugaritique pour l'élaborer, mais c'est certainement à Byblos que fut adoptée la graphie cursive en 22 lettres, à l'origine des alphabets grec et latin.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron

Effectivement le nom "Phénicien" vient effectivement de la couleur rouge... tout comme leurs ancêtres cananéens. Le pays appelé en akkadien Kinahhi dans une lettre de Tell-el-Amarna est bien celui de Canaan, il ne peut être séparé de kinahhi qui signifie 'Laine rouge pourpre' qu'on trouve en akkadien de Nuzi, en Mésopotamie, et il est dès lors tentant d'établir une comparaison avec le grec Phoinix qui signifie à la fois 'Phénicien' et 'rouge pourpre'. Dans ce cas, Canaan aurait été la Phénicie aussi bien que la Palestine.

On appelle Cananéens les peuples occupant la Palestine et le Liban actuel au IIIè millénaire av. J.-C. Vers 2670, au temps de la Ve dynastie égyptienne, mention est faite des Fenkhou, au nombre des vaincus rançonnés sur la côte syrienne par le Pharaon Sahoura. Ils s'y trouvaient depuis quelques siècles déjà, étant arrivés sur le littoral de la Méditerranée vers 2900. Les tablettes trouvées à Ougarit nous apprennent que les Cananéens étaient installés tout d'abord en Arabie Pétrée, entre les golfes actuels de Suez et Aqaba, ils se sont arrêtés dans la région du Negeb et ont de là gagné la côte de la Méditerranée, où ils resteront par la suite.

Ils se fixèrent d'abord dans la région d' Asdhod, Gaza et Ascalon. Ils possédèrent une armée dont les textes d'Ugarit vantent les exploits et une flotte qui convoiyait en Méditerranée les produits venus de l'Arabie. Les fondateurs de Tyr, de Sidon ou de Byblos devaient être aussi des Cananéens. Un des poèmes épiques trouvés à Ugarit rappelle, en la mêlant d'éléments fabuleux, la perte du Negeb par les Cananéens. Il met en scene la lutte du roi de Sidon, Keret, contre une armée d'envahisseurs dirigée par Terach, le père d'Abraham. Le conflit se termine par la victoire des Térachites et de leurs alliés. De nombreuses populations vaincues doivent émigrer. L'événement se place au début du IIe millénaire au moment où les Hébreux - les Térachites du poète - arrivent en Palestine. Les Cananéens vaincus remontent plus au nord et vont rejoindre ceux de leurs compatriotes qui occupaient déjà cette partie du littoral méditerranéen.

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@+
Skipp

Terach, le père d'Abraham ? Cela fait une curieuse connexion entre la Bible et ce document du début du IIème millénaire. Peut-être n'ai je pas compris.

Voici l'adresse du site : http://www.pheniciens.com/.

Selon ce site, les Himyarites se seraient installés au Liban actuel, qui était alors peuplé de tribus cananéennes. Un peuple héritier de ces deux cultures serait alors né : les Phéniciens.



Je cherche justement le texte ougaritique dont il est question et dont j'ai déjà parlé ici.

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"Il est aisé à qui n'a pas le pied en pleine misère de conseiller, de tancer le malheureux !"
Eschyle, Prométhée enchaîné.

Voici un site contenant une inscription himyarite :
http://i-cias.com/e.o/himyarites.htm

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Eschyle, Prométhée enchaîné.

Salut!

Je viens de commencer le livre de Samir Kassir "Histoire de Beyrouth" et voila ce qu'il dit sur les cananéens

"Ces Cananéens qui donnèrent son nom au littoral, venaient sans doute d'ailleurs. Selon la thèse la plus courante aujourd'hui, leur origine se trouverait dans la péninsule Arabique, ce qui ne les empêcha aucunement de tirer le meilleur profit de leur nouvelle implantation géographique, tournée vers la mer." (p.46)

En ce qui concerne les Phéniciens, toujours d'après Samir Kassir, le nom de "Phénicie" a fini par se superposer à celui de Canaan, donc les phéniciens sont juste des cananéens ayant changer d'identité.

Bonjour Skipp,

Pourrais-tu indiquer les sources de ce poème STP ? Cela m'intéresse beaucoup. As-tu lu les travaux d'André Lemaire sur les benê jacob?

"Phéniciens" est un nom donné par les Grecs a un à peuple qui apparemment ne se donnait lui-même aucun nom. Donc cette explication ne tient pas.

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/qui_eta ... ciens_.asp

Les Phéniciens à l'Institut du monde arabe

Par Par Fabienne FAUR AFP - il y a 1 heure 56 minutesPARIS (AFP) -

Navigateurs habiles, commerçants retors et inventeurs de l'alphabet, les Phéniciens, à qui l'Institut du monde arabe à Paris consacre une grande exposition, ont croisé pendant près d'un millénaire dans toutes les eaux de la Méditerranée mais restent finalement mystérieux.

Pour mieux les faire connaître, "La Méditerranée des Phéniciens, de Tyr à Carthage" expose du 6 novembre au 20 avril 2008, quelque 460 objets - de l'imposant sarcophage à la minuscule amulette - datés du XIIe siècle avant notre ère au IVe avant J.-C., venus de quelque 70 établissements prêteurs dont le musée du Louvre, partenaire de l'exposition.

Ces marins expérimentés ont sillonné toutes les mers, à partir du Liban actuel dont ils sont originaires jusqu'aux comptoirs fondés sur les côtes espagnoles ou marocaines, en passant par Chypre, Malte, la Sardaigne, la Sicile ou la célèbre Carthage.

Mais "on a toujours du mal à les cerner", indique à la presse Elisabeth Fontan, commissaire de la première exposition consacrée à ce peuple depuis Les Phéniciens à Venise en 1988.

Et d'abord, les Phéniciens eux-mêmes - héritiers des Cananéens - ne s'appelaient pas sous ce nom, explique-t-elle. Le terme vient du grec et signifie +rouge+, "une allusion à la pourpre, industrie phare de la Phénicie ou peut-être au hâle des marins", dit-elle, quand eux-mêmes s'appelaient du nom de leur ville, Tyr, Sidon ou Byblos, cités indépendantes.

Quant à Homère, il en parle comme de "commerçants audacieux, retors, parfois brigands"!

C'est qu'ils savaient tout faire, exporter le cèdre ou le blé de chez eux, aller chercher des matières premières dans les autres contrées, les transformer en objets de luxe - ivoires, verreries, coupes d'argent, etc. - qu'ils vendaient ou échangeaient contre d'autres objets, qu'ils vendaient encore ailleurs.

Ils ont créé un "lien très fort entre les populations, par cette mobilité dans toute la Méditerranée, ce brassage d'idées, qui est très moderne", dit Mme Fontan. Quant à eux, ils empruntent "un peu à tout le monde, et réadaptent", dit-elle.

L'exposition montre ainsi des statuettes à l'allure totalement égyptienne, mais à inscription phénicienne, ou marquées de hiéroglyphes "qui ne veulent rien dire mais gravées parce que c'est joli".

A contrario, ils exportent des motifs très orientaux, comme leur dieu combattant au bras levé, que l'on retrouve à Chypre, en Sardaigne ou en Espagne, leur déesse Astarté ou le dieu Milqart qui deviendra Hercule.

Le "tophet", sanctuaire à ciel ouvert à qui un espace est consacré, est en revanche un mystère totalement phénicien. Des jarres contenant des restes de nouveaux-nés ont été retrouvées dans ces zones sacrées, à Carthage et à Chypre notamment. Pour certains historiens, les Phéniciens étaient un peuple cruel qui sacrifiait aux dieux les premiers nés du couple. Pour d'autres, il s'agit simplement d'enfants morts-nés. L'exposition ne prend pas parti.

Les "Phéniciens ne sont connus que par des sources extérieures, la Bible, les textes assyriens, Homère", dit la conservatrice du Louvre, et n'ont laissé que "très peu de textes et aucun texte littéraire".

Ils ont pourtant, si ce n'est inventé, du moins "mis au point" l'alphabet, de 22 consonnes, qui pouvaient s'adapter à toutes les langues. Une salle évoque l'abbé Barthélemy, qui a déchiffré le phénicien en 1758, grâce à une double inscription en grec et phénicien

Y a il un lien entre les Phéniciens et Carthage ?

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Il n'y a rien de plus triste q'un champs de bataille...

Napoleon

Oui oui oui , regarde, là , là et là...

Recherche les termes "tyr", "elissa (didon/dido)", "punique"...

Pour Carthage, j'oubliais, voir sur l'excellent site : http://www.pheniciens.com/persos/elissa.htm

Hérodote nous donne la date pharamineuse de –2700 avant notre ère pour la fondation d’une des plus anciennes villes phénicienne.
Mais là encore, je me méfie du vocabulaire : Les phéniciens étant alors les habitants de la Phénicie et pas forcément les mêmes dont les descendants auraient fondé Carthage.

A une date aussi haute, nous sommes à l’orée de la période la plus brillante des égyptiens…dont la puissance économique et conquérante contrôlait probablement une bonne partie du proche-orient

Les peuples de culture dolménique de cette région ( présents dès au moins –3600 d’après les datations de certains monuments ) paraissent se disperser ou disparaître à partir de ce moment-là. Soit qu’ils se replient au nord où apparaitra ensuite l’ancien royaume hittite, soit qu’ils s’éclipsent par la voie du Jourdain en direction de la mer rouge. A ce sujet, les savants indiens essaient de comprendre si le dolménisme de la côte de Malabar aurait des origines communes avec celui du moyen-orient ; Le trajet par la mer paraissant réalisable.

Une chose est sûre, c’est qu’aux lieu et date indiqués par Hérodote apparaît une nouvelle culture ( ou évolution ) : Celle des jarres funéraires.. Les passionnés de génétique en resteront sur leur faim étant donné que les libanais, s’opposent à toute analyse des restes humains contenus dans ces jarres.

Les phéniciens tels que nous les imaginons habituellement, par contre, et qui étaient plutôt nommés « syriens » par les égyptiens, n’apparaitraient que beaucoup plus tard et seulement à l’age du fer, après les perturbations de la fin de l’age du bronze. Il auraient ensuite rendu de grands services aux égyptiens et auraient évincés les grecs ( par le monopole octroyé par leurs protecteurs égyptiens ), qui eux aussi auraient voulu profiter de la bonne manne du commerce via la mer rouge.

Que s’est-il passé à la période de l’age du bronze à étain ( celle de la période clinquante de la civilisation égyptienne ébaudissant le grand public ) ? Le bronze à étain commence à faire sont apparition, très timidement justement vers cette même date de –2700 sur le levant ( Des traces en Anatolie et à Chypre ). Son apparition à partir du golfe persique est la plus plausible, certaines contrées asiatique ( Birmanie, Cambodge, Malaisie..) l’ayant maîtrisé auparavant et de plus un bronze à étain de bonne facture apparaissant aussi au sud de la mésopotamie dans les tombes royales d’Ur.

A moins d’admettre que les phéniciens se seraient tournés assez tard vers le commerce maritime méditerranéen, force est de constater que les archives égyptiennes les ignorent avant l’âge du fer.

Les navigateurs au service des égyptiens durant l’âge du bronze paraissant être des minoens crétois ou sur la fin des mycéniens. On peux ensuite gloser sur les philistins qui pourraient avoir éventuellement des origines communes avec les anciens minoens chassés de Crête par les doriens…et faire l’amalgame avec les mycéniens , comme Jacques Attali qui voit leur origine au moyen- orient. Néanmoins, nous suivons mal la tradition des murailles cyclopéennes ou des tombes à chambre en tholos des mycéniens sur le moyen orient…qui auraient davantage une origine décelable chez certains égéens ou habitants de Crète avant la période minoenne des palais. Il y aurait donc encore beaucoup à démêler entre cananéens et phéniciens.

Un bon nombre de cités de la Phénicie semble habité depuis le néolithique ou le chalcolithique, donc ça fait très loin comme origine. Comme il a déjà été dit plus haut, chercher l'origine d'un peuple qui n'existait pas vraiment ne peut être fait : il s'agit d'un ensemble de cités partageant de nombreux points communs pouvant faire penser à une civilisation commune, déjà en place au IIe millénaire quand les cités de la future "Phénicie" sont déjà prospères, et qu'on trouve en plus la cité d'Ugarit qui disparaît avant la période "phénicienne" mais partage les caractéristiques de Byblos, Arwad et cie. Il se trouve juste qu'à un moment de la première moitié du Ier millénaire les Grecs les regroupent sur l'appellation de "Phéniciens", que l'on a conservé. Dans les sources proche-orientales de l'époque, ce terme n'apparaît pas, seuls les royaumes étant pris en compte sans qu'on cherche à les regrouper sous un même ensemble, sûrement parce qu'on les connaît mieux que les Grecs qui n'en avaient qu'une vision assez lointaine qui facilitait les regroupements. Pour la seconde moitié du IIe millénaire av. J.-C., on regroupe parfois les cultures des royaumes du Levant - qui sont un stade antérieur de la civilisation "phénicienne" - sous le terme "cananéen" repris de la Bible et de certaines sources de cette période, en l'étendant bien au-delà de son aire géographique originelle. Ce n'est pas mieux que "Phénicien", mais tout aussi pratique.

Merci de votre réponse éclairée.

Je me demandais cependant si la vocation de commerce maritime des anciens cananéens pouvait avoir été observée a une date aussi haute que celle mentionnée par Hérodote ou bien au contraire si elle leur était venue sur le tard, a la suite de circonstances favorables ou qui sait, avec l'appui d'une nouvelle population originaire de la mer rouge et venue s'installer parmis les cananéens avec l'appui de égyptiens.