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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 29 Juil 2011 14:06 
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Grégoire de Tours
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Alain.g a écrit :
Dans la religion chrétienne, ce sont les propos rapportés de Jésus qui comptent en tant que fondateur de la religion et non pas tel ou tel propos d'un commentateur plus ou moins inspiré selon le contexte, quels que soient ses titres.


A ce sujet , comment se fait il que Jesus n'ait jamais laissé à ses apotres ou autre, un temoignage ecrit direct ?
Est ce qu'il partageait une tradition orale juive des grandes maitres juifs ? je crois savoir qu'il avait le titre de rabbi (ou nommé comme tel par ses apotres)

Si c'est un maitre , pourquoi quelques uns de ses propros n'ont pas été repris dans la Misnah qui fut compilée par les répétiteurs, car ils "répétaient" les traditions apprises de leurs maîtres :?:

A t il fait l' objet d'une censure de son vivant ou apres sa crucifixion ?


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 30 Juil 2011 20:24 
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Georges Duby
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mitra13 a écrit :
A ce sujet , comment se fait il que Jesus n'ait jamais laissé à ses apotres ou autre, un temoignage ecrit direct ?
Est ce qu'il partageait une tradition orale juive des grandes maitres juifs ? je crois savoir qu'il avait le titre de rabbi (ou nommé comme tel par ses apotres)
Si c'est un maitre , pourquoi quelques uns de ses propros n'ont pas été repris dans la Misnah qui fut compilée par les répétiteurs, car ils "répétaient" les traditions apprises de leurs maîtres
A t il fait l' objet d'une censure de son vivant ou apres sa crucifixion ?
A mon avis de non-spécialiste:
1/ Jésus est élevé dans une famille d'un charpentier de Galilée, région méprisée par les juifs de Jérusalem, pour inculture je suppose !
2/ Jésus est Rabbi ( Mathieu ) mais il n'est pas un maître et on voit bien par ses convictions qui s'écartent beaucoup du dogme juif qu'il est loin des maitres de judaisme.
3/ Il a été censuré après les incidents graves du temple, qu'il fréquentait pourtant, en étant arrêté et remis par le sanhédrin aux autorités romaines comme un danger pour l'ordre public, revendiquant la royauté et voulant donc écarter le pouvoir romain. Pilate s'est donc cru obligé de le condamner en indiquant sur le titulus de la crucifixtion, supplice romain, " Jésus de Nazareth roi des juifs ", craignant que l'empereur l'accuse de mollesse dans une affaire de défi au pouvoir impérial.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 30 Juil 2011 21:54 
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Polybe
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Et donc le gouverneur Pilate aurait accordé le titre de "roi des Juifs" à un obscur rebelle alors qu'il existait un roi Hérode allié de Rome ? Et ce roi Hérode goûtat sans doute si bien cette plaisanterie qu'il n'essaya pas d'obtenir la tête de Pilate pour ce crime de lèse-majesté ?


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 8:25 
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Georges Duby
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Il y a beaucoup de discussions sur ce titre de roi des juifs inscrit au dessus de la croix. Hérode Antipas est roi de Galilée et pas de Jérusalem quand il reçoit Jésus et il le renvoit à Pilate habillé d'un riche costume. Visiblement il ne le croit pas candidat à une royauté terrestre.
Encore une différence avec Mithra le glorieux, soleil invincible, que ce supplice et mort de Jésus sur la croix. Mithra aurait tué tous ses ennemis.

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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 10:38 
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Grégoire de Tours
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tiens il ya avait justement un reportage sur Hérode ( mais le 1 er, pas antipas) sur arte/5 tout à l' heure.
Il avait fait allégence aux romains et leur a même construit des villes et un port à leur gloire. La royauté juive semblait
entretenir une longe tradition d'allegence à Rome. Peut etre que Jesus a été ironiquement affublé du titre de "roi des juifs" sous entendu , des juifs rebelles . Peut etre pour les juifs du "petit peuple" , Jesus etaient leur roi legitime, tandis que les rois "officiels" etaient plus perçus comme les pions des romains :?:
Dans le peu ue je connaisse , pourtant il ne semble pas que Jesus ait eu un discour anti-romain trés marqué ou ait proné un soulèvement contre l' occupant romain non ?


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 11:25 
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Pierre de L'Estoile
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mitra13 a écrit :

Dans le peu ue je connaisse , pourtant il ne semble pas que Jesus ait eu un discour anti-romain trés marqué ou ait proné un soulèvement contre l' occupant romain non ?


C'était plutot le discours des zélotes ;)

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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 14:33 
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Georges Duby
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Jésus a prononçé la fameuse parole: rend à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu, il fallait donc payer ses impots et obéir au pouvoir romain; il y a aussi: " mon royaume n'est pas de ce monde".
On ne connait aucun signe de révolte chez Jésus mais l'affaire du temple quelques jours avant la Paque juive ( Moise ) a du inquiéter les prêtres du temple et les romains, car les juifs sont un peuple qui a toujours résisté à Rome.
Les zélotes devaient aussi faire courir toutes sortes de bruits sur le groupe de galiléens autour de Jésus.

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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 15:35 
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Grégoire de Tours
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Alain.g a écrit :
Les zélotes devaient aussi faire courir toutes sortes de bruits sur le groupe de galiléens autour de Jésus.


oui tres certainement. Etant née en Galilée (qui etait LE foyer géographique des "independantistes" zélotes + l'incident du temple + les attroupements + le groupe de fidèles galiléens, etc...) tout ça a contribué à lui coller une etiquette de "rebelle"
qui devait inquiéter les romains. On connait la suite :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 21:15 
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Polybe
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Alain.g a écrit :
Il y a beaucoup de discussions sur ce titre de roi des juifs inscrit au dessus de la croix. Hérode Antipas est roi de Galilée et pas de Jérusalem quand il reçoit Jésus et il le renvoit à Pilate habillé d'un riche costume. Visiblement il ne le croit pas candidat à une royauté terrestre.

Is 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur,
So 3.15 Le roi d'Israël, l'Éternel, est au milieu de toi.

Dans l'Evangile de Pierre, l'écriteau porte "Celui-ci est le roi d'Israël".

Ainsi donc, Pilate en représentant de la gentilité reconnaît Jésus comme Dieu.

Citer :
Encore une différence avec Mithra le glorieux, soleil invincible, que ce supplice et mort de Jésus sur la croix. Mithra aurait tué tous ses ennemis.

Mais Jésus a vaincu la mort et c'est cela qui intéresse la théologie :
Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire, sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire. (1 Cor 2.7-8)


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 21:54 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour,

Citer :
Is 44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur,
So 3.15 Le roi d'Israël, l'Éternel, est au milieu de toi.

Dans l'Evangile de Pierre, l'écriteau porte "Celui-ci est le roi d'Israël".

Ainsi donc, Pilate en représentant de la gentilité reconnaît Jésus comme Dieu


Parce que vous croyez que Pilate a réfléchi comme un exégète de l’Ancien Testament ?

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 22:16 
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Georges Duby
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Pilate n'a certainement pas reconnu Jésus comme Dieu. Il était procurateur de Rome, fonctionnaire d'éxécution soumis aux ordres et craignant de transgresser les directives qui étaient sans appel concernant l'autorité de Rome. Des documents semblent le décrire comme particulièrement dur et cruel. S'il avait pris le plus petit risque concernant Jésus, il savait qu'il serait révoqué et sanctionné très durement.

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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 31 Juil 2011 23:41 
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Polybe
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Yongle a écrit :
Parce que vous croyez que Pilate a réfléchi comme un exégète de l’Ancien Testament ?

Bien à vous


Pilate est un personnage du NT qui raisonne comme il doit raisonner dans le NT.

Il y a bien sûr un Pilate historique qui était un homme à poigne et qui n'a pas plus de rapport avec les Evangiles que le César de Goscinny n'a de rapport avec l'Histoire.


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 01 Août 2011 7:39 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour,
Citer :
Il y a bien sûr un Pilate historique qui était un homme à poigne et qui n'a pas plus de rapport avec les Evangiles que le César de Goscinny n'a de rapport avec l'Histoire.


Enfin une parole qui n’est pas antique historique. :P

Bien à vous

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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 01 Août 2011 8:54 
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Jean-Pierre Vernant
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Agathos a écrit :
Yongle a écrit :
Parce que vous croyez que Pilate a réfléchi comme un exégète de l’Ancien Testament ?

Bien à vous


Pilate est un personnage du NT qui raisonne comme il doit raisonner dans le NT.

Il y a bien sûr un Pilate historique qui était un homme à poigne et qui n'a pas plus de rapport avec les Evangiles que le César de Goscinny n'a de rapport avec l'Histoire.


Ha vous nous ressortez l'argument Astérix ; vous tournez un peu en rond non? lol

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: Mithra
Message Publié : 22 Mars 2013 19:25 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Mithra est comme un dieu qui n'est pas originaire de l'Empire romain.
Il me semble que c'est un culte très ancien originaire de Perse.

Je conçois qu'il ait disparu de l'Empire romain après son interdiction, mais quid du Moyen-Orient ? L'islam l'a rayé de la carte ?

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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