Il n'existait aucune coutume de cette sorte chez les Perses avant l'invasion des Arabes. Sur aucune sculpture, pièce de monnaie, tapisserie, bas-relief ou autre représentation féminine, de Suse à Ctésiphon en passant par Persépolis, on ne retrouve de femme voilée. Les textes iraniens (religieuses ou profanes) ne font non plus allusion à ce rite.
On peut déduire que certains récits supposés antiques ont une authenticité douteuse. Cela ressemble beaucoup à quelques toiles de la Renaissance montrant Alexandre face à l'armée de Darius III habillée en "Turc"...

Bonjour,

Dernièrement sur un forum consacré à la linguistique j'ai appris que le mot "tchador" est d'origine persane... Celà signifierait il que le tchador que nous prenons pour une tradition arabe serait en fait Perse (d'après les intervenants: Perse/Afghanistan/Pakistan) ? Retrouve-t-on trace de cette coutûme dans l'antiquité ou même avant ?

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Skipp

La provenance d'un mot ne recouvre pas toujours la provenance de la chose qu'il qualifie. En tout cas il est vrai que le tchador a proprement parler est répandu chez des peuples plutôt entre l'Iran et l'Indus.

Comme il a été déjà dit ailleurs le voile est déjà attesté pour les femmes mariées à l'époque médio-assyrienne (14e s av J-C), chez un peuple bien sémitique. Dans les représentations néo-assyriennes des peuples du Levant, on voit des femmes avec des voiles assez fournis, mais plus du type hidjab. Pareil plus tard à Palmyre. Je ne pense pas que le tchador soit datable de l'Antiquité de toute manière, c'est plus tardif, je n'ai pas le souvenir d'une telle chose pour cette époque. Le tchador actuel apparaît vers la fin de l'époque moderne, c'est une sorte de surenchère : moins on en montre, moins on supporte de montrer ce qu'on montre, et donc on se cache encore plus, donc ça ne se met en place que progressivement, à partir du hidjab.

Il ne faut pas confondre cela, comme il est fait parfois, avec les mentions par les auteurs grecs anciens du fait que les reines perses achéménides se cachaient du peuple, cela recouvre plus une signification politique, ou rejoint le fait que les femmes du harem sortaient pas ou peu, et ne devaient pas se montrer.

Le mot tchador est d'origine persane et signifie "tente". Il est, par analogie, utilisé pour désigner le voile islamique dans une forme particulière.

Cette forme de voile n’est pourtant pas d’origine iranienne. Elle n’est d’ailleurs pas utilisée par les femmes Zoroastriennes, ni par la plupart des villageoises ou nomades. On ne le retrouve pas non plus dans les bas-reliefs, dessins ou représentations préislamiques. Elle est bien arrivée avec l’Islam est s’est surtout imposé après le XVIème siècle, c’est-à-dire avec l’arrivée au pouvoir de la dynastie Séfévide qui imposa le chiisme à l’Iran.

Et pourtant on trouve effectivement le voile plusieurs milliers d'années avant Mahomet... Relisez le message de Zunkir ci-dessus. Effectivement, j'ai pu voir sur le Net de très ancienne fresque représentant des femmes voilées.

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Skipp

J'avais mis en ligne une image représentant des femmes voilées dans les fresques néo-assyriennes, mais le message s'est perdu avec le bug ... Si quelqu'un en a gardé l'adresse merci de le signaler. Du reste comme je l'ai dit il ne s'agit pas d'un voile de type tchador, plus un hidjab, on voit le visage. Mais il n'empêche que tchador est un mot perse, et que c'est apparu à un endroit où il y a beaucoup de Perses (même si actuellement il est porté en Afghanistan et au Pakistan essentiellement) ...

Le tchador est un fait tardif dans l'Islam, puisqu'il apparaît près d'un millénaire après le début de cette religion. Mais il est évident qu'il dérive d'une pratique répandue depuis longtemps chez les peuples sémites qui est celle de voiler les femmes adultes (mariées avant tout), mais pas intégralement. Le voile intégral apparaît bien sous les Séfévides, donc une dynastie perse.

Pour autant que je sache, tout ce qui est iranien ne se ramène pas aux temps pré-islamiques ; certes les Iraniens pré-islamiques ne voilaient peut-être pas leurs femmes, mais à partir de leur conversion, ils l'ont fait, et l'islam ne leur a pas enlevé le fait qu'ils sont iraniens.

N'oublions pas non plus que saint Paul est catégorique, lui aussi: "que la femme porte le voile dans l'assemblée".

à propos de l'origine du Tchador, vous pouvez jeter un coup d'oeil au Traité sur le voile de Tertullien: il dit que les femmes doivent être voilées convenablement, c'est-à-dire pas d'un simple voile de tete, mais que celui-ci doit couvrir la nuque. Mais il dit aussi qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'exces inverse des femmes de la péninsule arabique qui portent un voile qui ne laisse transparaître que leurs yeux (!!) ...Le voile ou tchador est donc attesté dans la région bien avant l'islam, et porté par des paiennes

Et pour continuer chez les Romains, si vous regardez la statuaire, la nudité est le privilège des déesses et des dieux. Une matrone romaine est toujours représentée enveloppée des pieds à la tête dans des bouts de tissus (j'allais dire des chiffons ), même les mains sont cachées.
Donc, si le mot tchador est bien iranien, la coutume de voiler les femmes n'est pas l'apanage des Perses, des Arabes, ou plus simplement de l'Islam.

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Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Je n'ai pas d'info concernant l'antiquité mais Ruy Gonzales de Clavijo (voyageur espagnol s'étant rendu au début du XVe à la cour de tamerlan) parle dans son récit de voyage de peuplades (qui semble être turkmenes) dont les femmes portent un vétement informe cachant même leur visage.
C'est à travers du crin de cheval leur couvrant les yeux que ces pauvres femmes sont sensées voir!
Tout cela évoque carrément les "burkas" centre-asiatiques.

Reste a savoir ce que desiganit exactement Tertullien par "Arabie". Il a vecu a Carthage au IVe siecle, or deux siecles plus tard il est avere que les femmes de la Mecque et de Medine ne portaient pas de voile du tout puisque c'est un verset coranique qui a etabli cet usage la bas.

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Le Coran demande aux femmes de rabattre leur voile sur leur poitrine, par déduction on peut dire que ces femmes pourtaient déja des voiles ou couvre chef ( puisque le mot Khimar, veut dire couvert en arabe littéraire) .

Non seulement les femmes portaient des voiles mais même les hommes portaient des couvre chef en Arabie, avec la chaleur et le sable cela semble des plus logique.

Pas necessairement, en arabe la pharse peut aussi se comprendre comme une incitation a une pudeur reelle au lieu d'une fausse coqueterie, mais la n'est pas vraiment le probleme car meme si c'etait le cas et que ces femmes mettaient un couvre-chef cela demeure loin de la description que fait Tertullien dans son traite et sa citation sur les femmes d'Arabie quis e couvraient totalement en ne laissant apparaitre qu'un seul oeil !

Quel que soit ce que le Coran demande aux femmes de Medine de couvrir, cetet demande ne peut toucher qu'une chose non-couverte alors que Tertullient parle deja d'une couverture totale et entiere et non d'un simple couvre-chef qui laisserait les poitrines nues !

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