Bonjour,

Les Gasgas sont un peuple nomades qui vivaient le long de la mer noire au nord de l'Anatolie... Ils furent une menace constante pour les Hittites.

Étaient ils indo-européens ? Et sinon à quel groupe appartenaient ils ?

Sait on ce qu'ils deviennent dans l'Histoire ? Les retrouvent on plus tard sous un autre nom ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements...

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Skipp

D'après mes recherches:
vers -1480 Les Barbares Gasgas envahissent l'empire hittite sous le règne de Tudhalia II.
vers -1200 Certains font des Gasgas l'un des peuples de la Mer avec les "Mouskis" (ou Moskoi ou encore Mosques, barbares araméens alliés aux Gasgas, probable ancêtres des Phrygiens).

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Skipp

Skipp, en aurais-tu appris davantage depuis sur ces Gasgas ? Que dit l'archéologie en particulier ? Comme ils n'ont rien écrit, les cataloguer doit être assez délicat...

Par contre, je suis surpris par cette théorie : les Mouskis araméens ancêtres des Phrygiens. Toute la tradition grecque (très peu fiable, je l'avoue ! ) fait des Phrygiens un peuple originaire de Thrace, et je croyais que effectivement, ils étaient considérés comme des Indo-européens qui déboulent vers 1200 sur les Hittites, en provenance de l'Ouest. En gros, les Hittites subissent des invasions de tous les côtés en même temps, pas uniquement des (soit-disant ??) "Peuples de la mers", dont peut-être les Phrygiens pourquoi pas, mais aussi des indigènes du nord (Gasgas) ou de l'Est (Mouskis araméens; enfin, je crois qu'ils viennent de l'est, il me semble qu'ils sont cités sur des tablettes babyloniennes... sans certitude).

Entre les Gasgas du XIIe et les Paphlagoniens du VIIIe (nommés par Homère), un autre peuple est-il mentionné dans ce coin-là ? (D’ailleurs, qui est susceptible de laisser des écrits concernant la région entre ces dates ?)

Je n'en sais malheureusement pas plus sur les Gagas...

Par contre, sur les phrygiens voilà un excellent article qui accrédite tes dires:
http://www.cliolamuse.com/spip.php?rubrique34

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Skipp

Comme quoi, les traditions recueillis par les Grecs méritent peut-être plus d’attention !

Par contre, l'article confirme tout de même que pour les Assyriens du moins, Mushki est synonyme de Phrygiens (et du coup, les Mosques ne sont plus araméens !).
C’est quand même bizarre cette assimilation ; les Moschoi sont relativement bien connus des anciens, Grecs comme Romains (Hérodote déjà les cite à plusieurs reprises, puis tous les géographes (Pline, Strabon, Pomponius Mela etc.) et les historiens au moment des campagnes en Arménie, comme Plutarque, Lucain, Tacite…). Ils sont situés sur les sources du Phase, en amont de la Colchide, entre Ibérie et Arménie, et visiblement, ils n’ont pas grand chose en commun avec les Phrygiens…

Ces textes assyriens les mentionnant sont-ils nombreux ? Autrement dit, cette interprétation est-elle vraiment fiable et l’éthnique aurait changé du tout au tout en deux-trois siècles ou faut-il voir les Assyriens borner leurs expéditions au nord sur le Caucase, et finalement pénétrer moins profondément en Anatolie qu’on ne le pense ??

Disons qu'on identifie le "Mita de Mushku" des Annales de Sargon II comme étant Midas de Phrygie (ça se ressemble, et c'est dans le coin où il est supposé avoir vécu, à la période où il est supposé avoir vécu). A ma connaissance jamais les Assyriens ne parlent de Phrygiens. Sur les Phrygiens, vous pouvez vous référer à cet article : http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_phr ... n_vont.asp

Pour les Gasgas, l'archéologie ne dit rien, tout ce que l'on sait sur eux vient des sources hittites.

Ils etaient de quelle region de la Turquie actuelle? Pontique?

Entre le royaume hittite et la mer Noire, dont ils sont peut-être riverains, ce qui donne en gros l'arrière-pays entre Samson et Trabzon, ou peut-être un peu plus à l'est.

d ailleurs ce sont peut etre eux, les fameux "peuples venus de la mer" dont parle les archives egyptienne.
Toujours est il qu ils furent une menace constante pour les hittites, et que par conséquent ils ont surement participés a l' écroulement de cet empire.

ps : ont parle aussi des crétois pour ces peuples de la mer...

C'est peu probable... la plupart des peuples de la mer sont clairement des peuples ayant vécu sous influences égéennes et ouest anatoliennes...

Ou alors une petite partie d'entre eux, l'un de ces peuples ? Qui sait ?

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Skipp

Ils sont très "terriens", même carrément montagnards, donc en faire des "marins" (ce qu'étaient au fond les Peuples de la Mer), c'est extrapoler bien vite. Et puis les sources égyptiennes ne les mentionnent pas sauf erreur de ma part.

J'ai cru lire quelque part que les Gasgas n'étaient pas indo-européens mais simplement un peuple anatolien parmi d'autres. Mais ne me demandez pas où...

Les "invasions" des "peuples de la mer" ne se sont pas fait que par voies maritimes... Il semblerait que certains de ces peuples aient envahis l'Anatolie et le proche-orient exclusivement par voies terrestres...


Effectivement... mais il reste possible que les noms donnés à des époques différentes par des peuples différents soient différents... pas évident donc d'affirmer ou d'infirmer clairement... et il est vrai que l'on ne connait que bien peu de chose sur ces Gagas...

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Skipp

Ouille... j'ai posté ça il y'a près de 2 ans... et je n'ai pas cité mes sources...

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Skipp

Bonjour

Je suis écrivain et prépare un roman qui aura pour cadre l'Asie mineure au -VIIe siècle, avec notamment les conflits entre Phrygiens, Cimmériens, Ourartéens, Assyriens et autres peuples de la région de l'époque.

Ma question et mon flou principaux portent sur les Gasgas. Ceux-ci ne nous sont connus pratiquement qu'au travers des sources hittites sous leur empire. Par la suite, ils semblent disparaître de la scène. On trouve une mention autour de l'an -1000 sous Téglath-Phalasar, où ils auraient été associés aux Mushkhis (lequel terme est souvent admis comme désignant les Phrygiens, notamment lors de leur exode forcé vers l'Arménie suite à la destruction de leur royaume par les Cimmériens).

Mes questions (si quelqu'un a des éléments de réponse, bibliographiques ou autre) :
- que deviennent ces Gasgas ? Sont-ils absorbés par les Phrygiens à la suite de la chute par ceux-ci de l'empire hittite ?
- les Gasgas étaient-ils apparentés aux peuples du Caucase, et notamment aux Colches ?

Merci d'avance.