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Message Publié : 09 Sep 2019 18:20 
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Hérodote
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Léonard59 a écrit :
Depuis qu'on a compris que sous de nombreux parchemins il y avait des textes effacés, pas mal de conservateurs ont lancé des recherches pour voir s'ils en avaient qui pourraient être des palimpsestes. Après, il faut que ce qui reste du ou des textes antérieurs soit exploitable.


Sur la question de la réécriture et peut-être la découverte d'anciens textes enfouis, effectivement c'est du domaine des palimpsestes ! Et il est vrai que retrouver une oeuvre "complète" devient quand même compliqué, car des fragments très parcellaires de tragédies existent (dont même certaines n'ont pas encore eu une traduction française vu le peu qu'il y a).

Jerôme a écrit :
Sur le plan qualitatif, on peut estimer que les copistes ont conservé des tragédies non pas choisies au hasard mais ont retenu les meilleures. ce qui ne réduit pas l'intérêt historique des pièces perdues.


C'est tout de même un argument basé sur des "suppositions". Après il est vrai que la quantité nous étonne quand on sait que plus de 640 tragédies ont été représentées lors de la fête principale à Athènes (cf. William Marx). Et que les trois grands tragédiens ont tout de même produit 220 pièces sur les 32 connues actuellement. De plus, l'anthologie romaine du IIe siècle n'avait pas une pure objectivité et devait se conformer à des fins d'éducation pour Rome. Ce n'est pas en soi un argument qui confirme la qualité d'une oeuvre, loin de là...

Jerôme a écrit :
Les papyrus constituent une piste plus crédible. D'autant plus que l'Egypte étant partiellement héllénophone, elle a pu conserver plus de copies des tragiques grecs ! toutefois, il n'est pas certain qu'on puisse trouver des textes entiers, les payrus étant souvent très fragmentaires.


Apparemment, d'après ce que j'ai lu, il existait au XIVe siècle, une édition complète des œuvres d'Euripide conservée à Rome et à Florence. Complète. Je sais, ça fait rêver. Les scribes médiévaux ont été d'un grand secours à ce niveau-là. Mais seulement 8 pièces nous sont parvenues de cette époque. Tout espoir n'est pas donc perdu.

Jerôme a écrit :
(...) comme le lecture des documents carbonisés de Pompei. Il y a des recherches très pointues là-dessus en ce moment.


Intéressant, je n'en avais pas encore entendu parler.


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Message Publié : 09 Sep 2019 18:45 
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Jean Mabillon
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Normal. il ne s'agit pas de Pompei mais d'Herculanum ! :oops: :oops: :oops:

Quelques précisions ici : https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... rets_21764


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Message Publié : 09 Sep 2019 20:08 
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Jerôme a écrit :
Sur le plan qualitatif, on peut estimer que les copistes ont conservé des tragédies non pas choisies au hasard mais ont retenu les meilleures. ce qui ne réduit pas l'intérêt historique des pièces perdues.


En réalité, les copistes ont conservé ce qui leur paraissait important ... A certaines périodes ont n'a pas trop conservé les comédies, à d'autres celles où l'on parlait trop des dieux, ... En fait, chaque génération de copistes a servi de tri en fonction de leurs critères, et ils ne furent pas toujours ceux qu'on aimeraient qu'ils fussent. ;)


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Message Publié : 09 Sep 2019 20:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 05 Oct 2005 20:39
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Voyez cet article extraordinaire !
https://www.actualitte.com/article/patr ... ique/84360

Sinon sur ce forum la question a déjà été posée il y a longtemps
Voir viewtopic.php?f=38&t=7523

:mrgreen: :mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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Message Publié : 09 Sep 2019 21:10 
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Inscription : 27 Mai 2018 10:04
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Une autre découverte récente : Découverte d'un texte du « père de la médecine » dans un monastère en Égypte

Citer :
Hippocrate est probablement le médecin le plus célèbre de l'histoire. Aujourd'hui encore, de nombreux étudiants en médecine affirment que le serment du médecin de l'Antiquité respecte les principes éthiques médicaux. Nous avons beau en savoir peu sur sa vie (le fait qu'il soit l'auteur du serment ou d'autres manuscrits qui portent son nom est même remis en question), Hippocrate n'en est pas moins considéré comme le « père de la médecine occidentale ».

Au cours de travaux de rénovation de la plus ancienne bibliothèque au monde, des archéologues auraient découvert l'une des recettes médicinales du docteur de l'Antiquité.

Alors qu'ils restauraient le monastère Sainte-Catherine dans le sud du Sinaï, une région reculée située sur une péninsule au nord-est de l'Égypte, des moines affirment avoir mis la main sur un manuscrit du 6e siècle appartenant au médecin. Cette découverte a été annoncée par des représentants des gouvernements égyptien et grec qui ont collaboré avec des chercheurs grecs.

Le manuscrit renferme un précepte médicinal attribué par les chercheurs à Hippocrate, ainsi que trois recettes illustrées par des images d'herbes écrites par un scribe anonyme.


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Message Publié : 09 Sep 2019 22:47 
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Hérodote
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Inscription : 29 Déc 2017 11:17
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Jerôme a écrit :
Normal. il ne s'agit pas de Pompei mais d'Herculanum ! :oops: :oops: :oops:

Quelques précisions ici : https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... rets_21764


L'article date de 2015 mais j'ai trouvé un papier récent (juillet 2019) avec des informations minimes sur le sujet. Cela progresse lentement visiblement. On verra si les résultats sont à la hauteur des espérances.

Pouzet a écrit :
Sinon sur ce forum la question a déjà été posée il y a longtemps
Voir viewtopic.php?f=38&t=7523


Ah, je me disais bien, mais il a manqué un message pour annoncer la fusion des topics. Il m'a fallu du temps pour retrouver le fil de la conversation !!

Sinon, un graphique résume parfois bien plus aisément que quelques phrases. Voici l'état actuel de nos connaissances sur les tragédies grecques :

Image


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