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Message Publié : 29 Nov 2009 19:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 29 Nov 2009 18:50
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Bonjour,

ayant étudié récemment cette période dans le cadre de mes cours en hypokhâgne, je me permet de vous conseiller deux livres:
L'un traite de la Grèce antique de manière partielle, lui consacrant une partie, au cours des Vèmes et IVèmes siècles avant Jesus Christ:
FAUQUIER MICHEL, Aux sources de l'europe, 1: les premiers temps., Perpignan, Tempora, septembre 2008.

L'autre traite de façon beaucoup plus précise l'histoire de la Grèce et de la Macédoine:

CHAMOUX FRANCOIS, La civilisation héllénistique, coll "les grandes civilisations", Arthaud, Paris, 1985.


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Message Publié : 29 Déc 2009 22:38 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Bonjour je cherche les oeuvres de Timée de taormine savez-vous où je peux me les procurer ?
Si il existe plusieurs traductions, quelle est la plus conseillée ?
Merci d'avance

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"Qui est le numéro 1 ?
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Message Publié : 29 Déc 2009 22:52 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
disparu corps et bien... :'(

Il faudra te rabattre sur les FGrH de Jacoby.
En attendant, tu peux avoir un aperçu moins complet auprès de son prédécesseur, les FHG de Müller. Il est dans le tome I, p.193-233. Texte grec, traduction latin. lol Ceci dit, une bonne partie des auteurs dont les extraits sont tirés sont traduits, mais il faudra prendre ton temps. Il est disponible sur GoogleBook ou Gallica. J'ai mis un lien direct ici.


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Message Publié : 29 Déc 2009 22:59 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Merci thersite, je me disais bien que tu savais où me trouver ça!
Quant au latin, il est un peu rouillé, même beaucoup, mais j'ai mémorisé mes déclinaisons par coeur :mrgreen: lol ;) !

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Message Publié : 29 Déc 2009 23:15 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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J'ai oublié de précisé qu'il s'agit du n°566 des FGrH.
Pour la petite histoire, les FGrH sont commercialisés aussi sous format CR-ROM, l'intégrale pour la modique somme de 1500 €. J'comprends pô, j'ai beau écrire au père Noël, je ne l'ai pas eu la semaine dernière... lol J'espère que pour le prix, les mise à jour sont gratuites !
Hasard ? Je suis en train de m'amuser depuis quelque temps à m'indexer les FHG, et j'en suis justement à Timée, commencé il y a trois jours, au fragment 25 !


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Message Publié : 29 Déc 2009 23:19 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
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Hasard des hasards! Mais il est certain que c'est un grand abus de faire payer à un tel prix la connaissance même si elle exige de lourds travaux!

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Message Publié : 30 Déc 2009 11:28 
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Thucydide
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Inscription : 14 Déc 2009 12:04
Message(s) : 44
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1500 euros ? Faut pas pousser mémé dans les orties...

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Le boeuf est lent. Mais la terre est patiente...


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Message Publié : 30 Déc 2009 11:50 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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L’Antiquité en général est un domaine littéraire cher… déjà les Budés à 60 € pièce…
Ceci dit, pour les FGrH, faut bien comprendre que c’est une somme monumentale, un ou deux gros rayons de Bibliothèque, d’excellente qualité (par rapport aux FHG, il y a deux à trois fois plus de fragments par auteur !), les commentaires surtout sont excellents (beaucoup plus longs que le texte…). Pour donner une idée, rien que le lexique, provisoire car incomplet, prend trois tomes ! Combien de particuliers achèteraient un tel truc (à part deux-trois fadas) ? Pour des fragments ??
C’est un outil de recherche universitaire de premier ordre, mais destinés à des collectivités. Au lieu d’acheter deux ordis, ils s’offrent un des plus ambitieux projets consacrés à l’Antiquité. D’ailleurs les Belges de Louvain se sont décidé depuis les années 1990 à poursuivre l’œuvre de Jacoby, interrompue par son décès en 1958 ! Chic !
C’est décidé, en janvier, je m’inscris à une bibliothèque universitaire !


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Message Publié : 20 Jan 2010 19:55 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Vient de paraître aux Belles Lettres, de Seline Gülgönen :
Image

Présentation de l'éditeur :
Nul ne peut résister aux fraîches voix des Sirènes : pour les Anciens, la musique est beaucoup plus qu'un art, elle est dotée de pouvoirs, de pouvoirs aussi étonnants qu'ambivalents : elle précède les armées car elle sait donner du courage aux guerriers, elle est un remède dont usent les thérapeutes car elle guérit des blessures de l'âme et du corps. Elle peut rendre sage et fou, adoucir les mœurs comme renverser les lois et parfois même émouvoir les dieux. Ces qualités en font un thème privilégié des mythes et un sujet de fascination pour les penseurs : la musique révèle le divin, l'ordre du cosmos et les lois mathématiques autant que la complexité des affects humains, le désordre et le sensible.
Plus de 150 extraits de textes anciens, issus des traductions des Belles Lettres, accompagnés d’une courte présentation permettant d’en faciliter la lecture, racontent les différentes musiques des Grecs et des Romains, les circonstances dans lesquelles elles étaient jouées, depuis les fêtes privées, les mariages et les enterrements jusqu'aux grandes cérémonies publiques destinées à célébrer la splendeur des rois, de la religion et des États. Des lyres et cithares donne à entendre les voix austères des philosophes-musiciens, les plaintes charmantes des aulètes de petite vertu, les concerts endiablés des virtuoses adulés ou les couacs facétieux d'apprentis joueurs de cithares.


300 p., 13 €
Si si, il leur arrive aussi d'éditer des bouquins pas trop ruineux...


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Message Publié : 17 Fév 2010 14:46 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 11 Juin 2007 19:48
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Vient de paraître, de Peter Kingsley, Empédocle et la tradition pythagoricienne. Philosophie ancienne, mystère et magie, Belles Lettres 2010 ; 504p., 35 €.
Image
Présentation de l’éditeur :
Rompant avec les préjugés de toute la recherche traditionnelle sur la philosophie présocratique, Peter Kingsley renouvelle dans cet ouvrage l'approche d'Empédocle : au lieu d'interpréter les fragments de sa poésie à partir d’une idée post-platonicienne ou post-aristotélicienne de la philosophie, il entreprend de nous faire entendre leur étrangeté en les replaçant dans leur contexte originel, un contexte où la philosophie n’est pas d’abord conçue comme une entreprise rationnelle, mais comme un mode de vie où la pensée est étroitement liée à la mythologie, aux mystères et à la magie. Sont ainsi reconstruites les relations d’Empédocle avec le pythagorisme ancien, mais aussi l’origine pythagoricienne des mythes de Platon, notamment de celui du Phédon qui fait l’objet d’une étude approfondie, avec un certain nombre de conséquences méthodologiques pour l’étude de la philosophie antique en général.
La deuxième moitié du livre réexamine le problème des liens entre magie, science et religion dans la philosophie ancienne. Elle met en évidence une ligne de transmission qui, partant d’Empédocle et des premiers pythagoriciens, atteindra l’Égypte puis le monde islamique. Ce processus de transmission, jusqu’ici négligé, bouleverse notre compréhension non seulement de la philosophie grecque, mais aussi de l’arrière-plan culturel de l’alchimie ancienne, du soufisme et du mysticisme médiéval.


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Message Publié : 10 Mai 2010 15:53 
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Polybe
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Inscription : 07 Mai 2010 14:03
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Localisation : Lille
Bonjour à tous,

Premier message sur ce forum pour vous demander conseil sur un ouvrage consacré aux guerres médiques.

Je suis en effet passioné par le monde grec et je cherche à enrichir mon savoir au possible ! (d'ailleurs si vous avez des incontournables, n'hésitez pas)

Les guerres médiques de Peter Green est une référence du genre ? Peut-être connaissez vous mieux ?

Merci (J'espère ne pas avoir fait trop de fautes d'orthographes...)

ps : je ne suis ni étudiant, ni professeur, juste amateur :wink:

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Message Publié : 27 Mai 2010 19:51 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 06 Nov 2009 19:19
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Bonjour, je ne connais pas du tout cette période et j'aimerai un livre qui m'en donne les basses. Il ne faudrait pas qu'il exède 200, voir 250 pages.
J'ai vu évoquer ce livre dans ce forum: Histoire du monde grec antique de François Lefèvre, il semblerait correspondre à mes attentes cependant il n'est pas disponible dans ma médiathèque.

Par ailleurs j'ai remarqué deux ouvrages qui eux sont disponibles:
** La Grèce antique - Georges Tate - Edition : Paris, Hachette Supérieur, 2007
Synthèse sur l'histoire de la Grèce antique, de l'époque archaïque à la période hellénistique.
** Introduction à l'histoire grecque , Christophe Pébarthe

Qu'en pensez vous?


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Message Publié : 28 Mai 2010 13:54 
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Polybe
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Inscription : 07 Mai 2010 14:03
Message(s) : 60
Localisation : Lille
Val10 a écrit :
Bonjour, je ne connais pas du tout cette période et j'aimerai un livre qui m'en donne les basses. Il ne faudrait pas qu'il exède 200, voir 250 pages.
J'ai vu évoquer ce livre dans ce forum: Histoire du monde grec antique de François Lefèvre, il semblerait correspondre à mes attentes cependant il n'est pas disponible dans ma médiathèque.

Par ailleurs j'ai remarqué deux ouvrages qui eux sont disponibles:
** La Grèce antique - Georges Tate - Edition : Paris, Hachette Supérieur, 2007
Synthèse sur l'histoire de la Grèce antique, de l'époque archaïque à la période hellénistique.
** Introduction à l'histoire grecque , Christophe Pébarthe

Qu'en pensez vous?

Concernant Histoire du monde grec antique je ne l'ai pas lu personnellement, mais je l'ai appercu à plusieurs reprises en tant que bonne initiation en parcourant ce sous-forum.

Il s'agirait d'une synthèse de l'histoire grec ancienne. Je te mets le commentaire d'amazon :
Citer :
Cette Histoire du monde grec antique, qui tient compte des dernières découvertes, présente en un volume commode et maniable un panorama clair d'une civilisation éblouissante, depuis la préhistoire jusqu'à la transformation du monde grec en provinces romaines. Alternant la relation chronologique des événements et des exposés synthétiques, elle offre aussi une mise au point sur les problèmes, les sources et les enjeux de l'histoire grecque, une bibliographie abondante, plusieurs index, une illustration pertinente et un ensemble de cartes originales, soigneusement établies. Les principales étapes de l'histoire grecque, des civilisations minoenne et mycénienne au monde archaïque et aux guerres médiques, du siècle de Périclès à l'hégémonie macédonienne, d'Alexandre à la civilisation hellénistique, sont ainsi retracées avec élégance et précision pour le lecteur curieux et pour l'étudiant.

Ce sera pour ma part mon prochain achat. Il a de plus l'avantage d'avoir un rapport qualité/prix plus qu'intéressant (9,50 € pour 632 pages). :wink:

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Message Publié : 28 Mai 2010 19:32 
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Hérodote
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Inscription : 06 Nov 2009 19:19
Message(s) : 18
Merci pour les informations, mais je souhaitai de préférence louer un livre, or Histoire du monde grec antique n'est pas disponible à ma médiathèque. Cependant vu le prix … je vais y réfléchir.

En revanche, connaissez vous les ouvrages ci dessous?
Val10 a écrit :
Par ailleurs j'ai remarqué deux ouvrages qui eux sont disponibles:
** La Grèce antique - Georges Tate - Edition : Paris, Hachette Supérieur, 2007
Synthèse sur l'histoire de la Grèce antique, de l'époque archaïque à la période hellénistique.
** Introduction à l'histoire grecque , Christophe Pébarthe


J'ai été regarder les commentaires que Amazon, voici ce qu'il y a pour La Grèce antique de Georges Tate:
Citer :
c'est une oeuvre essentielle pour tout étudiant en histoire. elle résume parfaitement toutes les périodes dans un langage clair et précis. Il n'y a pas de bla bla inutiles on va directement à l'essentiel tout est résumé. Ce n'est pas pour rien que ce livre fait partie de la collection "les fondamentaux". c'est un véritable plaisir de le lire d'autant plus qu'il fait référence à de nombreuses oeuvres artistiques. achetez lz vous ne serez pas décu.


Et pour Introduction à l'histoire grecque de Christophe Pébarthe:
Citer :
Présentation de l'éditeur
Jusqu'à la fin de l'époque archaïque (vers 500 a. C.), la question qui domine est celle de la naissance de la cité (ou polis) après la disparition du système palatial précédent. Les différentes options historiographiques sont envisagées et commentées, en intégrant les analyses les plus récentes. Pendant la période classique (Ve-fin IVe siècle), plusieurs hégémonies civiques se mettent en place, mais ne perdurent pas au-delà de quelques dizaines d'années. Enfin, le roi de Macédoine, Philippe, puis son fils Alexandre le Grand, parviennent à imposer leur autorité sur l'ensemble des cités grecques. Au-delà de la dimension événementielle, la période classique est marquée par la cité. Organisation politique, elle possède un certain nombre d'institutions qui répartissent les pouvoirs entre les citoyens. Organisation sociale, elle rassemble des individus dont les statuts diffèrent fortement, citoyens et non citoyens, hommes et femmes, libres et non libres. Dotée d'une identité forte, la cité n'est pour autant pas fermée aux échanges, dont une part est même indispensable à son bon fonctionnement. De nombreux outils - documents originaux commentés, différents types d'exercices donnant lieu à des rappels méthodologiques, glossaire, chronologie - permettent d'approfondir les notions vues dans le chapitre et de préparer le lecteur aux examens et concours.

Biographie de l'auteur
Christophe Pébarthe est maître de conférences en histoire grecque à l'université Paris 8. Il a publié L'écriture publique du pouvoir, avec A. Bresson et A.-M. Cocula (Ausonius) et Cité, démocratie et écriture. Histoire de l'alphabétisation d'Athènes à l'époque classique (De Boccard).


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Message Publié : 19 Juin 2010 0:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Les Belles Lettres viennent de sortir quelques nouveautés intéressantes ce mois-ci :

Mais ils proposent surtout deux coups de cœur que je présenterai plus longuement :

Lucien de Samosate, Comment écrire l’histoire, Coll. La Roue à Livre, 160p. 19€
Ce titre a trois raisons de me plaire. Tout d’abord l’auteur, Lucien, dont j’ai plusieurs fois eu l’occasion de vanter les qualités, original et léger. Ensuite le sujet, qui ne peut qu’interpeler chaque membre du forum, et qui donne la vision d’un érudit un peu blasé du IIe siècle après JC. Enfin, la collection, la Roue à Livre, relativement bon marché par rapport à sa prestigieuse aînée…. Bref, un texte original à petit prix, idéal pour les dilettantes qui voudraient découvrir l’auteur sans se ruiner.

Second coup de cœur, et un gros gros GROS celui-là :
Les Scholies à Apollonios de Rhodes, Collection Fragments, 578p. 45€

Image
A ma connaissance, elles n’ont jamais été intégralement traduites jusqu’à présent (mais une édition des Argonautiques de 1892 en traduisait déjà de larges passages). Pour ceux qui l’ignoreraient, les scholies sont des petits commentaires insérés par des grammairiens souvent tardifs et anonymes, qui expliquent le texte, ligne après ligne. On trouve ainsi des scholies à Platon, des scholies à Homère, à Virgile, à Démosthène, à Euripide, j’en passe et des meilleurs. Ici donc, elles commentent les Argonautiques d’Apollonios de Rhodes, un poème épique en quatre chants du IIIe avant JC racontant l’expédition de Jason à la quête de la Toison d’or.
En général, les scholies sont de qualités très variables, rarement passionnantes, souvent des points grammaticaux, des explications de phrases. Parfois très courtes, parfois aussi d’une longueur impressionnante : lecteur après lecteur, érudit après érudit, elles se complètent, s’enrichissent.
Mais si ces scholies à Apollonios sont particulièrement intéressantes, c’est par rapport à leur sujet principal : la mythologie, dont elles offrent une des plus importante compilation conservée. En leur compagnie, nous plongeons dans un déluge d’érudition où se trouvent confrontés une foule d’auteurs autrefois prestigieux mais disparus depuis, et dont le scholiaste nous transmet le souvenir : nous voilà entrainés dans une sarabande en compagnie de Chaméléon, de Timée, d’Ephore, d’Hélanicos, de Stésichore… Toute la richesse et la variété des mythes grecs vient nous éblouir ! Ces données, uniques, n’ont été préservées que grâce à ces savants anonymes, et ils lèvent une partie du voile de la genèse de bien des légendes, à travers leurs variations dans le temps et l’espace.


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