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 Sujet du message : Philippe II de Macédoine.
Message Publié : 21 Août 2003 17:26 
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Eginhard
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J'ai vu une emission sur Philippe II,le grand roi de Macédoine,père du futur "Alexandre le grand".Au cours de cette émission,certains historiens ont prétendu que si Philippe II,n'avait pas été assassiné,il aurait été un roi aussi grand que son fils le sera plus-tard.Prétendant même qu'il aurait anéantit l'empire perse,comme le fera son fils plus-tard.Qu'en pensez-vous ?


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Message Publié : 21 Août 2003 18:08 
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Ce qui est sûr c'est que Philippe projetait de se lancer à la conquête de la Perse quand il fut assassiné par Pausanias. D'ailleurs quand Alexandre passera à l'acte il "récupèrera" au passage l'armée de Parménion que son père avait laissé en Asie.

Bon administrateur, bon général et stratège, le bilan militaire de Philippe est assez éloquent. De 357 à 338, il se rendit maître de la Grèce. Il soumet d'abord la Thrace, l'Illyrie, puis se tourne vers la Grèce. En 356, il s'allie au roi d'Épire et épouse sa fille Olympias, la mère d'Alexandre. Il enleve Pydna et Méthone (golfe de Salonique) aux Grecs. Il pénétre en Thessalie , mais est arrêté par Athènes (faire le lien avec le peu d'intérêt d'Alexandre plus tard pour l'embellissement d'Athènes évoqué dans un autre sujet) aux Thermopyles (encore !). Il reprend alors ses conquêtes en Thrace et s'empare d'Olynthe et de nombreuses villes athéniennes de Chalcidique. En 346, face aux menaces des Scythes au nord, il signe la paix avec les cités grecques. Démosthène en profite pour mobiliser des forces armées. En 338, il envahit la Béotie et défait la coalition de Thèbes et d'Athènes à Chéronée. Il constitue alors la Ligue de Corinthe dont il se fit nommer général en chef (stratège autocrator).

Pour le reste, on entre dans l'Histoire fiction... 8)

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Message Publié : 21 Août 2003 19:03 
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Tentons un peu d'histoire fiction 8) On prête généralement à Philippe, s'il n'aurait pas croisé le chemin de Pausanias, de mettre en pratique le projet d'Isocrate. Ce dernier suggérait aux Grecs, unis autour d'un hégémôn (rôle qui fut celui de Philippe puis d'Alexandre) de se lancer à la conquête de l'Asie jusqu'au fleuve Halys (l'actuel Kizilirmak), afin de résoudre par la colonisation les problèmes humains des cités grecques et de réduire à la condition d'hilotes les autochtones. Si on ne peut pas préjuger des intentions de Philippe quant à ce dernier point, le fait qu'il était proche des généraux Parménion et Antipatros, qui se montreront favorables à des ambitions limitées sous Alexandre, me semble aller dans le sens qu'il se serait volontiers "contenté" de cette moitié occidentale de l'actuelle Turquie. N'oublions pas la part d'irrationnel dans l'aventure d'Alexandre. Or ce trait ne semble pas du tout avoir été présent chez Philippe, sans doute bien plus terre à terre. Face à la dislocation (inévitable) de l'empire d'Alexandre sous les diadoques, nombre d'historiens modernes estiment qu'un tel royaume, à cheval sur les détroits et ainsi conforme au projet d'Isocrate, aurait été plus viable. Ce fut le royaume qui était celui de Lysimaque à la fin de son règne, période brève qui marqua son apogée avant sa chute face à Séleucos. L'impossibilité qui fut constatée à gérer l'immensité du royaume de ce dernier semble aller dans le sens de la meilleure viabilité du royaume de Lysimaque.

Un dernier point, toujours dans le domaine de l'histoire fiction :lol: Admettons que Philippe n'ait pas été assassiné... et que n'ait pas non plus été assassiné, à peu près au même moment, le roi achéménide Artaxerxès III Ochos. Ce dernier, souverain applacable d'une grande cruauté (voir sa reconquête de l'Egypte), était également semble t-il un grand stratège, qui aurait peut-être été à même de tenir tête à Philippe. De plus, s'il n'avait pas été assassiné, il n'y aurait pas eu cette période d'instabilité qui a duré deux ans et qui précéda l'avènement de Darios III. Ce dernier n'était sans doute pas la nullité souvent décrite, mais n'a pu que pâtir de l'état de désorganisation dans lequel il a récupéré le royaume achéménide. Malheureusement pour lui, c'est à ce moment là qu'a débarqué le "nouvel Achille".


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Message Publié : 21 Août 2003 19:32 
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Eginhard
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Cependant Philippe n'a pas de très bonne réputation en Grèce. Les Grecs du Péloponnèse et de la Crète le traitent comme quelqu'un venu du nord, comme un barbare. Drôlement, pour Alexandre, leur attitude change sur le coup: bien sûr que c'est un Grec!

Fialin


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Message Publié : 21 Août 2003 22:00 
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Je crois qu'Alexandre n'était pas spécialement plus apprécié des Grecs que son père. Lors de son avènement, Démosthène fustigea ce "petit jeune homme". Pendant la conquête de l'Empire perse, les Grecs, et plus spécialement les Athéniens, espéraient une victoire de Darios afin de pouvoir renverser la domination macédonienne. Et si Alexandre fut divinisé en 324, ce fut sur sa demande expresse, les Grecs n'ayant pas vraiment le choix, d'autant plus que la destruction de Thèbes, dix ans plus tôt, était encore dans tous les esprits. En fait, les seuls Grecs à avoir sans doute réellement apprécié Alexandre furent ceux des cités d'Asie Mineure, qui avaient été libérés par lui des tyrannies locales qu'avaient favorisées les Perses. Ces Grecs d'Asie lui accordèrent dès son passage, et de leur plein gré, des honneurs divins.
Globalement, on peut dire que de Philippe II à la fin de la domination macédonienne suite à Cynoscéphales, les Grecs de Grèce considérèrent les Macédoniens comme des barbares les opprimant. Athènes, lorsqu'elle ne leur fut pas soumis par l'intermédiaire d'une garnison, leur fut constamment hostile. Mais on peut citer aussi le cas des Achéens, et notamment d'Aratos, dont la politique constante fut de chasser les Macédoniens du Péloponnèse, même s'ils durent s'humilier à les rappeler contre Cléomène de Sparte et ses menaces de révolution sociale.
N'oublions pas non plus que lors de leur arrivée en Grèce, les Romains furent presque les bienvenus, vu qu'ils avaient renvoyé les Macédoniens chez eux.


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Message Publié : 22 Août 2003 6:01 
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Eginhard
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Artaxerxès a écrit :
Je crois qu'Alexandre n'était pas spécialement plus apprécié des Grecs que son père.


En effet,c'est ce que j'avais aussi compris dans la biographie "d'Alexandre le grand " que j'avais lu.Les Grecs le detestaient tout autant que son père,et ceux de son peuple.D'ailleurs pour les Grecs,les Macédoniens n'étaient que des barbares méprisables.Mais,si je me rappelle bien,je pense qu'ils finirent par accepter Alexandre plus-tard;acause de la puissance qu'il avait donné à la Grèce,non?

Pour ce qui est des Macédoniens,il y a quelques années,je me souviens qu'on a sortit un livre,ou l'auteur démontrait que les Macédoniens étaient aussi Grecs que les Athéniens etc.Mais que ces derniers ne les reconnaissaient pas comme tel.
En tout cas,on pourrait toujours ouvrir un autre sujet dessus :wink: .


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Message Publié : 22 Août 2003 8:23 
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Il a une constance chez les Grecs antiques de la péninsule à la condescendance voire au mépris envers Macédoniens, même après la conquête macédonienne. Belle ingratitude, quand on voit l'importance de la conquête alexandrine dans l'expansion de la culture grecque en Asie. Je pense que l'opposition systématique à Philippe, à Alexandre et à Antipater, notamment chez les Athéniens, ne fut pas exempte d'une certaine forme de jalousie.

Amusant de voir comment les Grecs contemporains, eux, ne sont pas les derniers à vouloir récupérer l'héritage macédonien (Cf. la querelle du drapeau et du nom avec la jeune république de Macédoine).

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Message Publié : 22 Août 2003 8:33 
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Le problème, c'est que les Macédoniens étaient des barbares, mais pas leur famille royale, qui était grecque.

duc de Raguse.

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Message Publié : 22 Août 2003 8:40 
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Polybe
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duc de Raguse a écrit :
Le problème, c'est que les Macédoniens étaient des barbares, mais pas leur famille royale, qui était grecque.
duc de Raguse.


En tout cas hellénisée (un peu comme l'aristocratie russe du 19e était francisée).
Sur Philippe II, c'est l'occasion de recommander un livre récent et excellent : Jean-Nicolas CORVISIER, Philippe II de Macédoine, Fayard, 2002.

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Message Publié : 22 Août 2003 9:31 
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Eginhard
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Encore de nos jours, les Grecs considèrent les Macédoniens et les Grecs du nord comme des barbares. Cette attitude n'a pas changé depuis 2300 ans...

Fialin.


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Message Publié : 22 Août 2003 14:57 
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Polybe
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Fialin a écrit :
Encore de nos jours, les Grecs considèrent les Macédoniens et les Grecs du nord comme des barbares. Cette attitude n'a pas changé depuis 2300 ans...
Fialin.


Sauf que, pour empêcher leurs voisins issus du démembrement de s'appeler "Macédoine" (ils ne reconnaissent que l'appellation "République de Skopje"),les Grecs d'aujourd'hui prétendent que les Macédoniens de l'antiquité étaient des Grecs et donc que "Macédoine" serait une sorte d'appellation contrôlée hellénique. Le plus étonnant est qu'ils trouvent des historiens pour fournir des arguments, en dépit des textes anciens (notamment ceux qui montrent que le macédonien et le grec étaient deux langues complètement différentes, et pas deux dialectes d'une même langue)

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Message Publié : 22 Août 2003 14:58 
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Polybe
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Hem... :oops:
Lisez, évidemment : "du démembrement de l'ancienne Yougoslavie".
Toutes mes excuses.

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Message Publié : 22 Août 2003 15:38 
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Eginhard
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Je parle naturellement des Macédoniens grecs et non pas de ces simili-grecs de la République de Skopje, qui s'est donné ce nom parce qu'elle convoitise la Macédoine grecque :evil: .

Fialin


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Message Publié : 20 Jan 2004 0:24 
si les grecs ont presque toujours considéré les macédoniens comme des barbares il reste frappant de voir comment de l'autre côté les macédoniens et en particulier Philippe II ont tout fait pour se faire accepter comme grecs. Ce dernier n'est il pas devenu hegemon de la ligue de Corinthe? Ne s'est il pas imposé à l'anphyctionie de Delphes? Les macédoniens n'envoyaient ils pas des atlètes aux Jeux Olympiques?


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Message Publié : 20 Jan 2004 8:44 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
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En effet, le projet politique de Philippe était de dominer la Grèce et pour ce faire il ne voyait pas d'autre moyen que de se faire accêpter comme Grec, ce qui explique ses nombreuses démarches.

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"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin


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