Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 6:02

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : La lance grecque
Message Publié : 10 Oct 2009 9:30 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Oct 2009 9:25
Message(s) : 148
Bonjour,
je suis à la recherche d'un terme qui définit la lance grecque: j'ai souvenir d'avoir lu qu'il s'agissait (non pas de la phalange) mais de l'"Agon"; or cela est une compétition, un concours. Quelqu'un connaitrait-il le mot grec pour "lance", un mot qui comment par "A" ?
Merci.

_________________
"Toutes êtes, serez ou fûtes, de faits ou de volonté...."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 10 Oct 2009 12:26 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
αἰχμὴ ?
Normalement seulement la pointe, mais qui désigne souvent la lance en entier.
??


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 10 Oct 2009 13:52 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
il y a aussi la sariste, mais là c'est plutôt macédonien

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 12 Oct 2009 9:36 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Oct 2009 9:25
Message(s) : 148
Thersite a écrit :
αἰχμὴ ?
??


Ok et la traduction du mot est "lance" ?
Merci.
J'ai dû halluciné ce jour là :).

_________________
"Toutes êtes, serez ou fûtes, de faits ou de volonté...."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 12 Oct 2009 18:22 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Dory serait plus approprié, non ?

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 14 Oct 2009 5:48 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Le problème est la précision "un mot qui comment par A", ce qui réduit considérablement le choix...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 26 Oct 2009 22:44 
Ακόντιον = javelot .... à jeter (1,50m - 1,70m)
Δόρυ = lance, pique... à garder, plutôt longue (1,80m - 2,20m)
Λόγχη = Δόρυ mais plus spécialisé pour les phalanges (1,80m - 2,00m) bien qu'un mot interchangeable avec Δόρυ
Κοντάριον = Δόρυ (mot médiévale)
Αιχμή = la pointe de tous armes à couper (inclut les axes et les fleches etc.)
Σαυρωτήρ = l'arrière pointe des lances, très souvent pas moins fatal que l' Αιχμή (en effet dans les musées pas mal des Αιχμές ont été des Σαυρωτήρες)
Σάρισσα = type de lance extrêmement longue (5m à 7m), utilisé dans la phalange Macédonienne (avec Σαυρωτήρ ils font liaison avec le verb σαρώνω = balayer - les rangs avales des de la phalange byzantine utilisaient aussi un Κοντάριον assez longue (3m à 4m) mais sans appellation spéciale de ce que je connais.


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 31 Oct 2009 12:28 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Oct 2009 9:25
Message(s) : 148
ene a écrit :
Ακόντιον = javelot .... à jeter (1,50m - 1,70m)
Δόρυ = lance, pique... à garder, plutôt longue (1,80m - 2,20m)
Λόγχη = Δόρυ mais plus spécialisé pour les phalanges (1,80m - 2,00m) bien qu'un mot interchangeable avec Δόρυ


Voilà ce que je cherchais! Merci pour les précisions, est ce que vous avez une idée de la prononciation ?

_________________
"Toutes êtes, serez ou fûtes, de faits ou de volonté...."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 04 Nov 2009 23:19 
Baah... pense pas trop à l'accent... juste utilise 2-3 choses de base... mais ne fait pas attention aux détails autrement il faut entrer dans des détails comme 1) dialecte 2) ére 3) niveau sociale etc.

ακόντιον => akontion
δόρυ => doru
λόγχη => lo(n)ghee
κοντάριον => kontarion
αιχμή => ehmee
σαυρωτήρ => sauroteer
σάρισσα => sarissa

Prononciation:
"δ" => "d" français
"σ" => 'c" français
"σσ" => entre un "c" français et un "sh" anglais
"χ" => entre "kh" et "h" anglais
"η" => entre "ee" anglais et "e" (plus proche au "ee" anglais)
"αι" => entre "aee" et "e" français mais pour la plupart presque idéntique à "e" français
"ω" => entre "o" anglais, "o" français et un longe "oo" français
"α" => "a" français
"ο" => "o" français
"ι" => "i" français
"υ" => "u" français
"ρ" => .. surtout pas comme "r" français!
"γ" => entre "g" français (comme dans lonGue) avec une tendence de converger vers .... "r" français!

Attention, si tu as un amis Grec, il va naturellement prononcer ces mots avec l'accent moderne et pas avec l'accent ancienne ... un chose qui n'existait pas que dans des variations inombrables... Notez que c'est qu'on appele Grec ancien n'existe que dans l'imagination des.... Atticistes (qui pensent que l'histoire et donc la langue Grec commence et finit avec les Atheniens et la dialecte Attique... pourtant une partie miniscule dans l'histoire de la nation et une partie plus gonflé qu'en verité dans l'histoire de sa langue:... on ne dit pas θάλαττα mais θάλασσα et on ne dit pas χερρόνησος mais χερσόνησος donc un peu rigolo pour une ville aussi navale tel que Athène qui n'a même pas pu passer sa prononciation dans des mots de base navales!!! A la fin, la langue homérique était déjà Grec ancien bien avant l'ère classique et la langue de Plato, et la langue de Plato était déjà une forme de "kathareuousa" (langue litterraire) assez éloigné de ce qui était parlé dans les rues... Ces deux auraient des accents différents sur ces mots donc à la fin pense pas trop à l'accent....

Αβέ βου κομπγί μεσιέ; Ζε πε απροφοντίγ λ'αναλίζ σι βου λε σουετέ....


Haut
  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 07 Nov 2009 11:07 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Oct 2009 9:25
Message(s) : 148
Merci :wink:

_________________
"Toutes êtes, serez ou fûtes, de faits ou de volonté...."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: vocabulaire
Message Publié : 24 Jan 2010 19:30 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 11 Juin 2007 19:48
Message(s) : 2289
Un de plus, commençant par A, un peu plus tardif :
Ἄγγωνες, angônes, l'angon, la lance traditionnelle des guerriers francs, qualifiée de doru par la Souda.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La lance grecque
Message Publié : 11 Fév 2013 13:15 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
Il existe aussi le kontos, la longue lance utilisée uniquement par les cavaliers lors de la charge.

_________________
"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
"Nertom volutom que, etsi snis karamose"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La lance grecque
Message Publié : 11 Fév 2013 15:00 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1398
Il me semblait que c'était Λανχε et plutôt longue de 5 m pour la phalange des hoplites àl'poque classique, 2m me paraît bien court...les lances du troisième rang devaient pouvoir dépasser le premier rang il me semble, alors que les rangs suivants gardaient leur lance en l'air pointées vers le haut en attendant que le premier rang tombe ou se disperse...

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La lance grecque
Message Publié : 11 Fév 2013 15:14 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1398
Au temps pour moi, c'est bien un «o» et non pas un alpha...par contre il me semble bien qu'elle désigne bien aussi la longue lance des Hoplites donc 5 m...

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La lance grecque
Message Publié : 11 Fév 2013 17:05 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 22 Jan 2013 16:31
Message(s) : 222
Localisation : Helvétie
Les hoplites ne maniaient pas une lance de 5 mètres, mais de 2. Par contre les sarissophores oui. La phalange grecque n'opposait pas un mur de lances mais de boucliers, contrairement à son homologue macédonien.

_________________
"Malheur aux vaincus !"
"L'amitié est une âme en deux corps" Aristote
"Nertom volutom que, etsi snis karamose"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 26 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB